Motor 2.3l NG springt nicht mehr an

  • Hallo Forumsgemeinde!


    Ich habe mir letztes Jahr im Spätherbst ein 92er Audi Cabrio mit 2.3l 5 Zylinder NG Motor gekauft (zufallskauf..). Das Cabrio ist aus 2. Hand hat 116tkm gelaufen und war 32 Jahre beim letzten Besitzer bis er verstorben ist. Motormäßig ist das Cabrio 100% original, kein gebastel, kein tuning absolute serie. Optisch ist er seit 1993 tiefergelegt mit zeitgemäßen 16 Zoll Alufelgen.

    Ein wirklich gutes, bis vor 2 Wochen einwandfrei fahrendes Auto.

    Nun wollte ich vor Saisonbeginn einen Service machen, da es keine Unterlagen vom letzten Service gibt und er von den letzten 3 Tüv Berichten ausgehend jeweils nur 200 - 300km von Tüv zu bewegt wurde. Bin das Auto auf die Hebebühne gefahren (nicht am selben Tag an dem ich Service gemacht habe, er stand 1-2 Wochen auf der Bühne) und habe folgende Teile erneuert:


    Benzinfilter, Luftfilter, Zündkerzen


    Dann wollte ich den Motor für einen Ölwechsel warmlaufen lassen.

    Nun zum Problem: seit dem springt er nicht mehr an. Er dreht aber zündet nicht (Zündfunke hat er). Nachdem ich die Batterie leer georgelt hatte, habe ich den Benzinfilter nochmal abgeschraubt und siehe da, kein Sprit drin. Also Benzinpumpe läuft nicht.

    1. Frage: läuft die Benzinpumpe bei Zündung ein immer an um Druck aufzubauen? Habe im Netz verschiedene Aussagen gefunden....


    Anschließend habe ich das Benzinpumpenrelais 208 mit der Messingklemme überbrückt und sobald ich die Batterie anklemme (auch ohne Zündung ein) läuft die Benzinpumpe.

    Benzin ist auch im Tank.

    Nun habe ich ein neues (neu, nicht gebraucht) Relais gekauft aber trotzdem weiterhin keine Funktion der Benzinpumpe.


    Beim Wechsel des Luftfilters habe ich nur einen Stecker, einen kleinen Schlauch und die beiden großen Schellen für den Ansaugschlauch zur Drosselklappe gelöst, nichts unnötiges abgebaut - war nicht schön, bin aber Fingerbrechen beim schrauben gewöhnt, da ich noch einen Delta Integrale habe und da ist überall noch weniger Platz. Den Ansaugschlauch habe ich auch an der Drosselklappe und am Mengenteiler abgezogen um das Oberteil des Luftfilterkastens nach oben zu bekommen.

    2. Frage: an dem Mengeteiler / Oberteil Luftfilterkasten sind mehrere Stecker / Kabel dran, wenn ich davon eines beschädigt habe (unwahrscheinlich aber möglich), kann es sein das eines dieser Kabel für das Anlaufen der Benzinpumpe zuständig ist? Wenn ja, welches?


    Bei der anschließenden Sichtkontrolle habe ich keine kaputten Kabel oder Stecker festgestellt.

    Allerdings muss der Fehler irgendwo sein, sonst würde er laufen....

    Bin mit meinem Latein am Ende ohne Schaltpläne und Erfahrung mit diesen Motoren. Hat jemand Ideen? Komme aus der Region Hannover, vielleicht gibt es ja nen Spezi hier in der Gegend....


    Im voraus vielen Dank!

    Gruß

    Fabian

  • 1. Frage: läuft die Benzinpumpe bei Zündung ein immer an um Druck aufzubauen? Habe im Netz verschiedene Aussagen gefunden....

    Ja

    2. Frage: an dem Mengeteiler / Oberteil Luftfilterkasten sind mehrere Stecker / Kabel dran, wenn ich davon eines beschädigt habe (unwahrscheinlich aber möglich), kann es sein das eines dieser Kabel für das Anlaufen der Benzinpumpe zuständig ist? Wenn ja, welches?

    Nein, die Anschlüsse sind für den Drucksteller und das Stauscheibenpoti


    Du kannst den Fehlerspeicher am Diagnoseanschluss ausblinken, vielleicht verrät Dir das Steuergerät was mit der Steuerung der Benzinpumpe nicht stimmt. Wie das geht findest du über die Forensuche.


    Wenn die Benzinpumpe keine 6,5 Bar Kraftstoffdruck aufbaut, kann es sein, dass die Einspritzventile nicht öffnen.

    Aber erst mal das elektrische Problem beheben.


    Schaltpläne kann ich Dir nicht bieten


    Fang mal hier an dich mit der KE auseinander zu setzen


    Ein gutes Einstiegsvideo findest du hier

  • Anschließend habe ich das Benzinpumpenrelais 208 mit der Messingklemme überbrückt und sobald ich die Batterie anklemme (auch ohne Zündung ein) läuft die Benzinpumpe.

    Benzin ist auch im Tank.

    Und weiter? Lässt er sich nun starten oder nicht? Wenn ja dann hast du dein Problem gefunden.
    Neues Relais kaufen ist nicht zwingend nötig wenn du die kalte Lötstelle am Alten nachlötest.


    Nun habe ich ein neues (neu, nicht gebraucht) Relais gekauft aber trotzdem weiterhin keine Funktion der Benzinpumpe.

    Da wäre ich vorsichtig. Es ist nicht gesagt dass ein neues Relais die Funktion des alten genauso abbildet.
    Das würde ich vorher an einem Fahrzeug (an dem alles funktioniert) prüfen um sicher zu gehen dass man das neue Relais auch nehmen kann.

  • 1. Frage: läuft die Benzinpumpe bei Zündung ein immer an um Druck aufzubauen?


    Ja, (wie goldesel richtig schreibt). Aber nur für einen kurzen Moment. Erst wenn der Motor dreht und ein Hallgebersignal am Steuergerät ankommt, läuft sie wieder an und bleibt so lange an, wie der Motor dreht. Das ist aus Sicherheitsgründen so gewollt.


    sobald ich die Batterie anklemme (auch ohne Zündung ein) läuft die Benzinpumpe.

    Das ist korrekt so, wenn Du die beiden großen Klemmen vom Laststromkreis gebrückt hast. Am Sockel liegt einmal Batterieplus (Kl. 30) und der Abgang zur Pumpe (Kl. 87) auf den großen Klemmen. Das ist der Laststromkreis.
    Auf den kleinen Klemmen liegt Zündungsplus (Kl. 15) und Masse (Kl. T) vom Steuergerät an. Kl. 87a ist für die Lambdasondenheizung, hier ohne Relevanz.

    Das Kraftstoffpumpenrelais unterscheidet sich von "normalen" Lastrelais (85-86 Steuerstromkreis, 30-87 Laststromkreis) durch die "Zeitfunktion".


    Bin mit meinem Latein am Ende ohne Schaltpläne

    Stromlaufpläne findest Du hier (Link).

    Ob da jetzt explizit etwas für den NG dabei ist, weiß ich nicht. Spielt aber keine Rolle. Egal welche Motorsteuerung verbaut ist, die Ansteuerung vom Pumpenrelais ist immer gleich.

    "Nicht alle AfD-Wähler sind Nazis - die anderen sind DUMM!" [Urban Priol]

    ;)

    DAS TRIO ist komplett!
    03-2020 Audi Coupe 2,8 V6 - EZ 03-1993
    07-2019 Audi 80 Avant 2,8 V6 - EZ 12-1994 - einer der letzten 30 24 21 17 16 14 13 in D
    08-2017 Audi Cabriolet 2,3 5E - EZ 02-1992 - der Classiker für Kenner

  • Erstmal vielen Dank an euch drei!

    Du kannst den Fehlerspeicher am Diagnoseanschluss ausblinken, vielleicht verrät Dir das Steuergerät was mit der Steuerung der Benzinpumpe nicht stimmt.

    interessant, brauche ich mehr Zeit für.

    Und weiter? Lässt er sich nun starten oder nicht? Wenn ja dann hast du dein Problem gefunden.

    Nein, startet nicht.

    Neues Problem: er hat jetzt auch keinen Zündfunken mehr, nachdem ich das Relais gebrückt habe und einen Startversuch unternommen habe.

    Aber nur für einen kurzen Moment. Erst wenn der Motor dreht und ein Hallgebersignal am Steuergerät ankommt, läuft sie wieder an und bleibt so lange an, wie der Motor dreht.

    Mit Hallgebersignal meinst Du das Signal vom Zündverteiler, richtig?


    Eine orig. Wegfahrsperre haben die Fahrzeuge nicht gehabt oder?

    Ganz ehrlich, bin nicht der Ultracrack im schrauben (Mechanik in der Regel ok) aber bei Elektrik wird es aufgrund einer Farbschwäche für mich auch sehr schnell ganz schwierig. Muss das dann immer mit einem meiner Söhne 10 und 14 Jahre jung oder nem Kumpel machen, die mir die Farben der Kabel sagen ;)

    Für mich sieht es jetzt so aus, als wenn irgendetwas die kompl. Elektrik beim Starten "blockt". Alle Sicherungen am Sicherungskasten im Wasserkasten sind I.O. Gibt es noch mehr Sicherungen irgendwo im Fahrzeug?

    Schaltet das Zündschloss eventl. irgendetwas nicht frei? Im Kombiinstrument leuchtet alles soweit normal und der Anlasser dreht ja auch.

    Viele Fragen, sorry.

    Im voraus vielen Dank!

  • Überprüfe mal, ob alle Sicherungen noch "heile" sind.

    Aus der Erinnerung liegt am Hallsensor eine Spannung an, die vom Steuergerät kommt. Da kann auch Unsinn sein.

    Überprüfe, ob am Hallgeber die eine Spannung anliegt.

    Ich hatte da mal einen ähnlichen Fall am NG2, da war tatsächlich das Steuergerät für die VEZ ('?), also die Zündanlage defekt.

    Das sterben ging langsam, d.h. er sprang mal an und dann nicht mehr.


    Frohes lernen, die KE kann man noch verstehen...

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