Hilfe bei Bestimmung von Schraubengröße für Aggregateträger (M10 / M12 ?) - 2,0 ABT - 1991

Hallo,

ich benötige Unterstützung bei der Bestimmung der Schraubengröße (M10 oder M12) beim Aggregateträger / Hilfsrahmen VA.

Fahrzeug ist ein B4 (Bj 9/91 - MJ 92) 2,0l ABT (Getriebe: CCE)

Der verbaute Rahmen hat einen Getriebehalter (Beifahrerseite).

Nach dem Baujahr und der bereits Erfolgten Recherche sollten M10 Schrauben verbaut worden sein, aber man sieht es ja nicht, bevor man diese nicht ausgebaut hat...

Ich habe die Schrauben (M10) bei VW Classic bestellt und die Schraubenköpfe sind identisch (SW18).

Nach DIN sollten M12 Schrauben SW17 oder SW18 haben. Wie ist denn die SW bei den M12 Schrauben? Ist die SW der originalen M12 Schrauben gleich mit denen, die man zB von Druckschmiede bekommt?

Ich weiß, das Thema wurde schon öfters behandelt, aber ich finde keine passende bzw. für mich hilfreiche Antwort.

Vielen Dank im voraus.

P.S. ich war schon vor langer Zeit hier mal unterwegs und bin immer mal wieder lesender weise hier um für bestimmte Fragen Antworten zu finden.

Danke für die schnelle Antwort.

Ja, das dachte ich mir...

Danke, Drehmomente, Anzugsreihenfolge sind bekannt. Anleitung vorhanden.

Steht das "P" in der FIN eigentlich für das Modelljahr oder ist das eine generell fortlaufende Ziffer?

Bei meinem ist es N-010xxx. Also Bj 9/91 - MJ 92.

Aber alleine zu dem Thema Getriebelager am Rahmen beim 2,0l habe ich gar nichts gefunden und laut Ersatzteil-System sollte auch dieser Rahmen nicht mit M10 verbaut worden sein. Schätze es wurde viel "durcheinander" gebastelt bei AUDI In der Zeit des Modellwechsels 1991/92.

Ich habe einen instand gesetzten Rahmen mit neuen Lagern (M10). Falls es doch M12 sein sollte, dann muss ich die Lager dann selbst umpressen... Dann besorge ich mir vielleicht sicherheitshalber noch die M12 Schrauben, dass ich es kurzfristig wieder zusammenbauen kann, um wenigstens auf Kurzstrecke noch Fahrbereit zu bleiben bis die Lager umgepresst sind. Denn der Platz, wo die Reparatur durchgeführt werden kann, der kann leider nicht zu lange belegt bleiben

Ja, wie ich eingangs geschrieben hatte, ist der Getriebehalter ist am Hilfsrahmen verschweißt.

Es ist wirklich verwirrend, denn der Rahmen mit dem Getriebehalter (AD) war ja als Original-Ersatzteil nur in M12 Ausführung zu bekommen. Das ist mir Bewusst. Oder anders gesagt, soviel konnte ich bereits selbst mittel des Ersatzteil-Systems mit den 4 Buchstaben herausfinden. Nur hilft das nicht weiter. Nach diesem System dürfte auch kein CCE-Getriebe verbaut sein. KA, ob hier evtl. das "Problem liegt.

Und nachdem ich die beschafften Original M10 Schrauben mit den Verbauten verglichen habe kam die Frage auf, ob man die Schraubengröße anhand der SW der Schraube bestimmen kann? Haben die originalen M12 Schrauben auch SW18? Kann dazu jemand etwas sagen?

Ok, Ich weiß nicht, was diese Antwort mit der ursprünglichen Frage zu tun hat.

Zitat von Clone

Ich habe jetzt mal beide Sätze an Aggregatträgerschrauben die ich neu hier habe rausgesucht und mal die Schlüsselweite gemessen.
Sind von Druckschmiede nachgefertigt vom original.
https://druckschmie.de/shop/au…auben-satz-m10-n90556902/ -> SW 16
https://druckschmie.de/shop/au…auben-satz-m12-n90580801/ -> SW 18

Wenn du es genau wissen willst, kriech ich morgen unter beide Audis und messe die originale SW nochmal nach, aber das wird wohl das selbe sein.

Vielen Dank für deine Mühe! Die Schrauben, welche Druckschmiede verkauft sind ja nicht die originalen, die entsprechen aber den originalen Spezifikationen (Festigkeit, Länge, ect.).

Laut DIN müssten M10 Schrauben SW16 oder SW17 und M12 SW18 oder SW19 haben. Soweit habe ich es verstanden. Bei VW Classic gibts noch die originalen M10 Schrauben, welche ich bestellt habe und die haben SW18 (wie auch an meinem 80er). Ich könnte mir Vorstellen, die haben damals einen größeren Schraubenkopf gewählt, damit die Auflagefläche auf der U-Scheibe größer ist. Die Schrauben von Druckschmiede sind Bundschrauben, also haben die bei kleinerem Kopf dennoch eine größere Druckfläche.

Wenn Du ein Fzg mit M12 Schrauben hast und für mich nachmessen könntest, wäre ich dir dankbar.

Zitat von Peter_Pan_6666

Auch wenn Dein Fahrzeug aus erster Hand und scheckheftgepflegt ist, sollte man nichts ausschließen. Werkstätten sind oft "creativ". Ich kann mir einiges vorstellen, was da "passiert" sein kann und jetzt ein "M12-Träger" verbaut ist. Wobei man auch M10-Lager in einen "M12-Träger" einpressen kann.

Hast Du dazu mal eine Teilenummer? Wenn es die Teilenummer N 905 569 02 ist, bitte noch einmal genau nachmessen. Passt nicht doch eine 17er Nuss?

Ja, das ist die Preisfrage. Könnte das Getriebe getauscht worden sein von AUDI?!

Bestellt und verglichen habe ich diese M10 Schrauben von VW Classic (N90556902).

Dieser Vergleich ist jetzt nicht wirklich wissenschaftlich, ich weiß ^^.

Ich bin erst ab morgen wieder am "Schrauber-Platz" dann messe ich nochmal richtig nach.

Zitat von Clone

Ich kann morgen gerne, sofern Peter oder jemand anderes nicht schneller ist im unters Auto krabbeln, nach der Arbeit mal nachmessen.
Habe hier zwei B4 MJ 94 mit M12 Gewinde stehen und einen MJ 92 mit M10.

Also das wäre Super! Vielen Dank schon mal im Voraus dafür.

Zitat von Peter_Pan_6666

Nach welchem "System" meinst Du?

Lt. dem originalen Werkstatt-RLF wurde das Getriebe mit dem GKB CCE zwischen 09-1991 und 03-1992 im 2.0 ltr. Benziner 66 kW und dem 1,9 lt Diesel 55 kW verbaut. Passt also.

Was steht dem auf dem PR-Code-Aufkleber im Kofferraum oder, sofern noch vorhanden, im Serviceheft?

Sorry, weiß gar nicht, was ich damit meinte?! War schon spät gestern... Achso, ich meinte laut dem VW/Audi Ersatzteil-System mit den 4 Buchstaben ;).

Der Gedanke war darauf bezogen, dass es ja Möglich sein könnte, das AUDI das Getriebe und den Rahmen mal getauscht haben könnte innerhalb der 180tkm, die der Vorbesitzer gefahren ist. Davon gehe ich aber nicht aus.

Auf dem PR-Code-Aufkleber steht es genau so: ABT und CCE.

Daher ist meine Äußerung dahingehend eigentlich irrelevant.

Danke für Deine Info und sorry nochmals für die Verwirrung innerhalb dieses Rätsels um die Schraubengrößen ;).

Alles gut, diese allgemeine Verwirrung gibt es ja auch alleine deswegen, weil es wohl unterschiedlichste Kombinationen bzw. Ausführungen gibt und es wohl gerade um den Modellwechsel viel "Gebastel" in den Werken gab/gibt. OT von einem alten VW Meister, der damals noch mit den 2er Gölfen u.ä. gelernt hatte. Leider lebt er nicht mehr, der hatte mir zu Beginn auch viele Tips gegeben. Der 80er ist ja quasi diese Technik-Generation. Das mit dem Hilfsrahmen ist wohl ein Prima Beispiel für diese Grenzbereiche in den Ausführungen...

Danke fürs Nachschauen, das ist schon mal eine Erkenntnis ^^!

Jetzt wäre es noch interessant zu wissen, ob die originalen M12 Schrauben auch SW18 haben, falls ja, dann sind die INGs von AUDI A-löcher, lol. Spass beiseite! Wenn die aber eine größere SW haben, dann kann man durch Ausschluss mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass bei SW18 auch M10 Schrauben verwendet wurden...

Zitat von Peter_Pan_6666

Bist Du ganz sicher, dass bei Dir tatsächlich ein Träger mit einem zusätzlichen Halter für ein Getriebelager verbaut ist? So wie hier und hier angeboten?

Ziemlich Sicher !

Also von unten sieht es bei mir links so aus:

(Da ist der Getriebehalter zwischen Rahmen und Karosse geklemmt)

Und auf der rechten Seite so:

Ich glaube sogar, ich hatte das Hitzeschutzblech unter dem Lager sogar mal ab, ganz am Anfang, um mir das Getriebelager anzuschauen. Ist aber schon Ewig her...

Oh, das ist tatsächlich untergegangen, dass du die Original- M12-Schrauben meintest, dachte es geht um die Ersatz-Schrauben von Druckschmiede 🫣.

Na dann wäre diese Frage ja beantwortet!

Hier bestätigt sich mal wieder: Der Ingenieur ist der größte Feind des Mechanikers! 😂

Zitat von Peter_Pan_6666

Ich wäre an Deiner Stelle jetzt "schmerzfrei" und würde eine Schraube rausdrehen und nachsehen.

Andere verwenden alle vier Schrauben auch ohne Hemmungen mehrfach. Beim ersten Mal und nur einer Schraube habe ich auch keine Bedenken. Wirst ja damit nicht mehr jahrelang rumfahren.

Ja, das wäre und wird wohl die Einfachste Methode sein. Vorne rechts am Besten, das ist ja die letzte die nach der Anzugsreihenfolge festgezogen werden sollte... Werde ich dann evt. diese spätestens nächste Woche mal machen.

Melde mich mit Updates, wenn ich mehr weiß.