Riesige Probleme an meinem NG 5Zyl

    Hallo, ich fahre einen Audi 80 B4 mit 2.3E, EZ 01/1992.

    Der Wagen wurde die letzten Jahre leider nicht wirklich gepflegt, dementsprechend war der Zustand, als ich ihn gekauft habe. Aber: auf eigener Achse überführt, er lief wunderbar, zog gut durch, alles top.

    Dann habe ich mich also daran gemacht, alle Achsteile etc aufzufrischen, habe sehr viel Geld und Zeit da rein investiert, neue Abgasanlage und so weiter.

    Nun stehe ich kurz vor dem TÜV, und habe leider extreme Probleme.

    -Falschluft kennen wir ja alle nur allzu gut. Ich habe alle Schläuche ersetzt, sogar eine neue Ansauglufthutze direkt von Audi Tradition geholt.

    -Das Kabel des Temperatursensors am Flansch war defekt/inkorrekt geflickt, das habe ich mitsamt neuem Stecker instand gesetzt.


    Ich habe den Wagen also gestern das erste Mal seit langem das Auto mal wieder etwas warmlaufen lassen können(ca. 70 Grad Kühlwasser), und hier fingen die Probleme an: Der Motor hört sich an, als wenn er nur auf zwei oder drei Zylindern läuft. er nimmt richtig träge Gas an, und er scheint Fehl-/ Rückzündungen in Richtung Ansaugbrücke zu haben.

    Der Motorlauf verändert sich bei kaltem Motor, wenn man den Stecker vom Temperatursensor abzieht, bei warmem Motor weniger merklich. Daher würde ich diesen ausschließen?


    Wenn ich aber den Stecker vom Drucksteller abziehe, wie auch im Video gezeigt, dann läuft der Motor wieder ruhig. Ist dieser dann defekt, oder wurde da eventuell dran gepfuscht vom Vorbesitzer?


    Außerdem habe ich am Leerlaufregelventil ein saugendes Geräusch, klingt auf dem Video heftiger als in echt, ich meine aber auch, dass bei anderen 2.3E auch hörbar ist. Dieses Geräusch verändert sich ganz kurz und minimal, wenn man den Stecker abzieht, oder wieder drauf steckt. Wenn ich aber die Unterdruckschläuche hin und her bewege, verändert sich das Geräusch nicht.


    Ich habe mal zwei Videos hochgeladen, die mein Problem vielleicht genauer erklären.



    Audi 2.3E Motorschütteln, abziehen vom Drucksteller Stecker
    Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.
    youtube.com

    Audi 2.3E extrem schlechter Motorlauf
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    youtube.com



    Was kann ich am besten als erstes tun, um den Fehler zu beheben oder erstmal einzugrenzen?


    Vielen Dank schonmal für eure Tipps...

    Ergänzend zu Goldesel.

    Die obere Ansaugbrücke mal abnehmen ist kein Fehler.

    Dabei werden deutlich mehr Unterdruckschläuche sichtbar.

    Dann würde ich die O-Ringe an den Einspritzdüsen tauschen.

    Das KANN dein Geräusch am Leerlaufsteller sein. KANN!

    Wenn die O-Ringe steinhart sind, hast du den ersten Fehler gefunden.

    Viel Spaß beim rausziehen der Düsen.

    Wenn die Düsen draußen sind, Strahlbild kontrollieren.

    Die Düsen müssen alle gleich sprühen...


    Dann Fehlerspeicher auslesen und Einregulieren....

    Dann kann man weitersehen....


    Nebenbei, dabei kann jeder denken was er will.

    Irgendwelche Aktoren oder Sensoren abziehen, den Sinn habe ich nie verstanden.

    Die KE braucht so diese Sensoren.

    Das werde ich mal versuchen.

    Das Oberteil der Ansaugbrücke war schon zweimal ab, einmal wegen der beiden Unterdruckschläuche dort, und jetzt am Wochenende wegen dem Rest, sag ich mal. Also Lufthutze etc.


    Das mit den Einspritzventilen klingt sehr frustrierend, wenn du das so sagst. Gibt es da einen Tipp, wie man die am besten rausbekommt?


    Fehlerspeicher auslesen, geht das mit VCDS und einem entsprechenden Adapter? Wir haben leider keinen VAG 1551 mehr in der Werkstatt.

    Und was ist mit einregulieren gemeint?


    Den Stecker vom Drucksteller hatte ich nur abgezogen, weil jemand sagt, dass man somit kontrollieren könnte, ob der funktioniert. Bei defektem Drucksteller würde sich der Motorlauf bei Abziehen des Steckers nicht ändern, so die Aussage. Ob da was dran ist weiß ich natürlich nicht…


    Das Dokument von goldesel finde ich sehr gut, danke dafür. Ich würde Unterdruck zunächst ausschließen, weil eben alle Schläuche dort neue oder auf jeden Fall intakte sind.

    Wäre es unter Umständen auch möglich, dass das LLRV einen Haarriss hat, wodurch bei höherer Temperatur ein Falschluft-Sog entstehen könnte?

    Ich habe ihn heute nochmal laufen lassen, bis die Temperaturanzeige gerade so die 55 Grad angekratzt hat, und für die Zeit lief er perfekt.

    Zitat

    Das mit den Einspritzventilen klingt sehr frustrierend, wenn du das so sagst. Gibt es da einen Tipp, wie man die am besten rausbekommt?

    Wenn die Einspritzventile leicht rausgehen, war es fast unnötig. Ansonsten rohe Gewalt...


    Zitat

    Fehlerspeicher auslesen, geht das mit VCDS und einem entsprechenden Adapter?

    Nein, hier Reizleitung auf Masse legen und über einen Blinkcode den Fehler "ausblinken". Das Teil kann man sich selbst bauen aus Schalter, Vorwiderstand für die LEd und led. Such mal in Netz, da wurde ich auch fündig. Stecker von einen billigen 2x2 Adapter OBD.


    Einregulieren, da gibt es hier im Forum eine Anleitung sowie ein Video. Einregulieren ist SEHR wichtig am NG2. Dabei muss auch die Reizleitung auf Masse gelegt werden.


    Schau dir auch genau den Klopfsensor an. Wenn die Kabel brüchig sind, bitte erneuern. Das brüchige ist zwar egal, aber die KS

    • Neu

    Moin, ich melde mich hier mal wieder.

    Das Auto läuft soweit jetzt, Motor zieht auch echt gut und läuft fast alles, wie es soll, dazu später.


    Was habe ich dafür gemacht:

    - Ansaugbrücke nochmal runter

    - Einspritzventile raus

    Diese waren komplett nass, und zwar alle, also hier einen Fehler vermutet. 5 neue gekauft, und laufen lassen. Natürlich alle Dichtungen neu gemacht, Schläuche nochmal gecheckt, alles top.

    Das erste Mal laufen lassen, sehr schön, alles top. Dann ein bisschen gefahren, der Wagen lenkt sich echt schön, wenn alle Teile am Fahrwerk neu sind, muss ich sagen. Dann ist mir heute morgen aufgefallen, dass der Wagen im Kaltstart sehr gut läuft, dann nach so ca. 5 Minuten wird der Motorlauf sehr schlecht, der Motor reagiert erst sehr verzögert auf Gasstöße, ruckelt, beim Fahren kommt man nicht mehr vorwärts etc... Nach etwa 10 Minuten, also wenn der Motor schon etwas wärmer geworden ist, läuft er wieder super, als wäre nichts gewesen.


    Das ist jetzt so mein hoffentlich letztes Problem bei meinem Wagen, hat da noch jemand eine Idee zu?


    Und dann nebenbei noch eine andere Frage: In meinem Video oben hört man so ein saugendes Geräusch, was auch jetzt noch da ist. Falschluft kann ich aber jetzt definitiv ausschließen. Ist das ein normales Geräusch? Habe das schon öfter bei NG´s gehört...

    Einige Kollegen behaupten, dass das ein schleifendes Geräusch aus dem Ventiltrieb sei, allerdings würde ich sagen, dass es aus der Ansaugbrücke kommt. Vielleicht einfach Luftverwirbelungen oder sowas?


    Vielen Dank im Voraus nochmal für eure Hilfe.

    Liebe Grüße


    Fabian

    • Neu

    erstmal schön, dass Du Dir selbst helfen konntest

    Zitat von Fabian_B4

    Und dann nebenbei noch eine andere Frage: In meinem Video oben hört man so ein saugendes Geräusch, was auch jetzt noch da ist. Falschluft kann ich aber jetzt definitiv ausschließen. Ist das ein normales Geräusch? Habe das schon öfter bei NG´s gehört...

    Du kannst mal testweise den Schlauch der Kurbelgehäuse Entlüftung abziehen, wenn das Sieb zusitzt entstehen Drücke die ein anderes Geräusch verursachen können bis der Druck wieder ausgeglichen ist.

    • Neu
    Zitat von Fabian_B4

    Dann ist mir heute morgen aufgefallen, dass der Wagen im Kaltstart sehr gut läuft, dann nach so ca. 5 Minuten wird der Motorlauf sehr schlecht, der Motor reagiert erst sehr verzögert auf Gasstöße, ruckelt, beim Fahren kommt man nicht mehr vorwärts etc... Nach etwa 10 Minuten, also wenn der Motor schon etwas wärmer geworden ist, läuft er wieder super, als wäre nichts gewesen.

    Könnte der Temperaturgeber fürs Steuergerät sein oder die Lambdasonde. Wenn es mal geht und dann wieder nicht ist auch ein schlechter Kontakt oder Kabelbruch nicht auszuschließen. Wenn er wieder spinnt kannst du mal den Stecker vom Drucksteller abziehen und schauen ob es besser wird. Vermutlich überfettet er dann wenn er die Probleme macht.

    • Neu

    Das ist heute dann zwei mal meine temporäre Lösung gewesen. Drucksteller abgezogen, entspannt weitergefahren, und dann im nächsten Ort den Stecker wieder drauf gemacht, Probleme weg.

    Eventuell Masseseitiges Problem der Lambdasonde? Oder eher der Temperaturgeber?

    • Neu
    Zitat

    Darf man mal fragen, was genau du meinst mit Einregulieren?

    Das ist auch das was Fabian nun durchführen darf, für meine Begriffe.

    Dabei wird der Regelbereich der Gemischaufbereitung eingestellt auf 0mA, bei Kontrolle der Zündzeitpunktes.

    Das steht in der Werkreparaturanleitung und es gibt auch hier Lehrvideos.´

    Das ist sehr wichtig beim Ng2!


    Zitat


    Drucksteller abgezogen, entspannt weitergefahren,

    Nicht übel nehmen, auch wenn das viele praktizieren, Steller Sensoren abziehen und mal schauen.

    Ich ziehe den Steller xy ab und fragen sich warum der Motor nun anders läuft.

    Ich frage mal ganz doof was der Sinn in dieser Aktion ist.

    Du entfernst eines der zentralen Steuerorgane der Gemischaufbereitungm, den Drucksteller!

    Nun läuft der Motor anders, und nun?

    Nebenbei, vermute ich, die KE fällt nun ins "Notprogramm", ihr mechanisches Grundgerüst.


    Nebenbei schädigst du die Steckkontakte vom Motorleitungssatz.

    Aber auch das glauben mir wenige....


    Next step einregulieren!

    Durch die Arbeiten an der Unterdruckanlage (O-Ringe einspritzdüesen) ist ggf auch dein Zündzeitpunkt weg.

    Sowas kann zum Motorschaden führen.....

    Ich hatte da einen Ng2, der hatte auf der Landstraße bei moderater Fahrweise 130 Grad Öltemperatur.

    Nach dem Einregulieren war der Effekt weg.

    Ich will mir gar nicht vorstellen, was so bei einer Vollgasfahrt passieren würde....

    • Neu

    Das werde ich noch machen, auf jeden Fall. Dafür aber erst einmal den ZZP prüfen.

    Über das Thema mit der Reizleitung auf Masse legen habe ich leider noch nicht so viel rausfinden können, in der einen Ausfertigung von Jan687 glaube ich, ist es kurz gezeigt, allerdings mit drei Diagnosesteckern, meiner hat nur zwei.

    Also welchen PIN vom Diagnosestecker muss ich zum anderen Brücken, oder auf Masse legen?

    • Neu

    Ergänzend zu Goldesel....

    Am besten du bastelst dir einen Diagnosetool selbst.

    Ich weiß, der Satz ist abgedroschen, aber die Bauanleitung findet man in www.

    Besteht aus einer LEDiode mit Vorwiederstand (sonst brennt die LED beim niederohmig werden durch, ) und einem Schalter an/aus.

    Anschlusskabel sowas https://www.ebay.de/itm/360870…3D%7Ctkp%3ABk9SR_bn85iwZw


    Dann kannst du über die "Reizleitung auf Masse" legen den Fehlerspeicher über Blinkcodse auslesen, und die Reizleitung ständig auf Masse legen für das Einregulieren.


    Lese dir die Vorgehensweise genau durch. Es müssen Leitungen verschlossen werden.


    Da du den Druckstellerstrom messen musst, am besten eine alte Lambdasonde schlachten und die Stecker nutzen. Klar kannst du einen "fliegenden" Aufbau basteln. Aber einen Kurzschluss an einem Ausgang vom Steuergerät würde ich nicht riskieren. Andere sind da Großzügiger, ich weiß....


    Und die Klopfsensoren tauscht du am besten auch noch aus, wenn noch vom Werk....

    Drehmoment beachten, sonst kaufst du gleich den nächsten....


    Ich vermute fast, dann bist du deutlich weiter und die Kister läuft (hoffentlich)....


    Nur der Vollständigkeit halber.: Über der Stauscheibe ist ein Netz. Die Wölbung muss nach oben zeigen. Sonst wird der Fahrweg der Stauscheibe begrenzt, und die Kiste magert bei hoher Drehzahl ab...... Das kenne ich von einem Halle77 Video

    • Neu

    Also wie im Audi 80 Wiki beschrieben dann eine Drahtbrücke zwischen Minus des schwarzen Steckers und „L“ des weißen Steckers setzen?


    Ein passendes Kabel für den Drucksteller werde ich mir zurecht basteln, den Rest kann ich ja der Anleitung entnehmen.


    Sind die Klopfsensoren denn für dieses Problem relevant? Oder ist ein Tausch dann einfach nur prophylaktisch?


    Und am Drucksteller gibt es ja auf der Rückseite auch noch eine Einstellschraube, also wenn man den abschraubt. Das habe ich mal bei Halle77 gesehen.

    Da brauche ich aber nichts zu verstellen, oder?

    • Neu
    Zitat von Fabian_B4

    Sind die Klopfsensoren denn für dieses Problem relevant? Oder ist ein Tausch dann einfach nur prophylaktisch?

    Vermutlich war das von katze56633 nur gut gemeinter Hinweis zu Wartungsarbeiten im allgemeinen

    Die Klopfsensoren sind für das Kennfeld im Zündsteuergerät relevant, stimmen die Werte unter Last nicht mit dem Kennfeld überein dann wird vom Zündsteuergerät der Zündwinkel zurück genommen um Motorschäden zu vermeiden. Gleiches gilt unter Last bei qualitativ schlechtem Kraftstoff.


    Siehe hier ab Seite 17


    Mit dem unrunden Motorlauf sollte das nichts zu tun haben, da die Klopfregelung n.m.K. Im Stand nicht aktiv ist

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