KAS Automatikfrage JN-Motor: Tachogeber

  • Hallo!

    Meine Frage richtet sich an die seltenen Besitzer des B3 Automatik mit JN Motor und KAS 3-Gang-Getriebe, Bj. 1986.


    Es geht um die Geschwindigkeitsanzeige im KI. Von Zeit zu Zeit steigt sie spontan während der Fahrt aus, inkl. Tageskilometer, manchmal paar Sekunden später wieder ein, mal ist länger Ruhe im Karton.

    Das KI ist schonmal erneuert worden.


    Folgendes hab ich eingegrenzt:


    - physisch: Gegens Tacho geklopft, Zählerknöpfchen gedrückt usw. Keine Reaktion. Mechanisch ist der Tacho i.O. Diesen Spannungswandler der immer benannt wird, schließe ich aus, dann wären doch auch die restlichen Anzeigen kompromittiert(?). Diese arbeiten jedoch sauberst.


    - Kabelbaum vom Tacho weg ist alles fest unkorrodiert und fußraumseitig bruchfrei. Kabelstränge Heckklappe ebenfalls neu und geprüft UND nochmal ALLES gereinigt, Kontakte geprüft und präventiv behandelt.


    - subjektiv nehme ich wahr, dass bei kalten/feuchten Witterungen der Tacho öfter nach Hause geht und irgendwann nach 60km wieder einsteigt. Manchmal auch nur kurz auf Geschwindigkeit hochzuckt und sich dann wieder verabschiedet.


    - Straßenverhältnisse holprig/plan/Steigung wirken sich nicht aus. Wackelkontakt unwahrscheinlich. Steckerkontakte sauber und straff.


    - Der erste in der Kette: Tachogeber am Getriebe 57957827 A. Sein Stecker ist auch gut. Der Geber ist am Übergang zum Getriebe äußerlich hart verdreckt gewesen. Habe es gereinigt. Wenn im inneren was mechanisch defekt oder abgefallen wäre, würde er doch dauerhaft nichts mehr zeigen und nicht einmal für 1000 km durchgehend arbeiten und dann mal wieder aussteigen? Und ich würde doch auch Gelumpe von dem Fühler im Getriebeöl oder Filter vorfinden?!



    FRAGEN:

    1) Kann sich dieser Geber durch 40 Jahre Vibration lösen/lockern? (Ist mit Halteblech am Getriebe angebaut)


    2) Wie kann man den 3-poligen Kabelstrang durchmessen?


    3) Gibt es dort eine Dichtung (Gummi oder Metall) und kann deren Dichtigkeit sich auf die Funktionsweise auswirken? Gibt es ein eich bekanntes Drehmoment oder eine „Einstellung“ des Sensors beim Einschrauben?


    4) Wie würde ein verschlissener Fühler (dieses lange Kringel, das ins Getriebe geht) aussehen?



    Mein Verdacht ist nur noch dass sich irgendwie irgendwo Feuchtigkeit in den Stecker einschleicht und diese dann den Kontakt zeitweise lahmlegt. Aber dafür ist mir der Stecker und das Kabel selbst unten zu sauber und trocken.


    Ich bin für jede Vermutung dankbar, auch wenn ich sie schon geprüft haben sollte. Im Moment habe ich mich zwar dran gewöhnt, die Fahr-Geschwindigkeit über den DZM zu bestimmen, aber schöner wärs mit Tacho.


    Bin für alles dankbar, was ihr dazu wisst. Das Teil kostet nämlich 300€ … 😬

  • Der einzige Grund, den ich mir vorstellen kann, warum die Sensoren ausfallen, ist das klassische Problem dieser Getriebe mit mangelnder Schmierung oder Manipulation. Die Welle ist in ein Kunststoffrad eingegossen, das sich dreht und Impulssignale an den Tachometer sendet. Der Sensor wird ebenfalls mit dem gleichen Differentialöl geschmiert, um ein Festfressen zu verhindern, da es dort natürlich ziemlich heiß werden kann. Auch Verschleiß kann zum Ausfall des Sensors beitragen. Was Manipulationen angeht, weiß nicht jeder, dass man beim Ausbau des Sensors vorsichtig sein muss, da man die Welle aus dem Kunststoff herausreißen kann, wie es bei meinem alten Sensor passiert ist (siehe Fotos).

  • Nojusk, ich danke dir für deine sehr hochwertige Antwort!!! 🙏🏻


    Jetzt kann ich auch mal sehen, wie das Teil ausgebaut aussieht, denn..


    Manipulation würde ich ausschließen. Dort unten wurde niemals jemals bisher etwas gemacht. Mit Ausnahme, dass ich, seit ich ihn habe, alle 40000 km Getriebe und Difföl wechsele. Ich gehe in der Annahme, dass die Vorbesitzerin zwischen 2010 und 2015 nichts dergleichen getan hat. Das Öl war beim ersten Wechsel in meiner Hand nicht mehr gelb bzw rot sondern beides gleichermaßen kackefarben. Davor jedoch war es das Auto einer Mutter eines alten Audi-Mechanikers, sodass kein allzu langer Stau vorhanden war… dieser hatte damals auch den Tacho ersetzt. Ich vermute bald wegen denselben Problemen… Manipulation würde ich ausschließen. Dort unten wurde außer der Ölschraube noch keine Schraube bewegt… 😬


    Ich persönlich habe den Sensor eben noch nicht ausgebaut und wollte erstmal vorher fragen, weil ich weiß, dass diese Automatikgetriebe sehr „besonders“ sind…


    Das mit der mangelnden Schmierung könnte um Vorfeld durchaus gewesen sein, auch wenn der Stand gestimmt hat in beiden Getrieben und diese dicht halten, das Öl war nicht mehr geil… könnte also eine Nachwirkung davon sein.


    Aber ich frage mich halt ob dieser Sensor baulich so ist, dass bei dem ein schleichender Verfall in Frage kommt mit diesen spontanen Aussetzern oder ob bei dem gilt wenn ganz dann ganz und wenn kaputt, dann komplett kaputt? Weißt du was bezüglich des Dichtungsringes, spielen da womöglich verloren gegangene Innendruckverhältnisse eine Rolle oder ist das wirklich bloß ein rein mechanisches Bauteil?


    Aus welchem Grund hattest du deinen Sensor gewechselt?

  • Aber ich frage mich halt ob dieser Sensor baulich so ist, dass bei dem ein schleichender Verfall in Frage kommt mit diesen spontanen Aussetzern oder ob bei dem gilt wenn ganz dann ganz und wenn kaputt, dann komplett kaputt? Weißt du was bezüglich des Dichtungsringes, spielen da womöglich verloren gegangene Innendruckverhältnisse eine Rolle oder ist das wirklich bloß ein rein mechanisches Bauteil?


    Aus welchem Grund hattest du deinen Sensor gewechselt?

    Das ist für mich schwer zu sagen, da alle meine Automatik B3 über einen perfekt funktionierenden Geschwindigkeitssensor verfügten, mit Ausnahme meines aktuellen Modells, das bereits einen gehärteten Geschwindigkeitssensor hatte, der ohnehin nicht funktionierte, und kurz darauf zerstörte sich das Differential aufgrund von Ölmangel, sodass ich einen mitgelieferten Ersatz einbaute und den auf dem Foto abgebildeten aus dem defekten Differential ausbaute.


    Ich persönlich würde die gesamte Baugruppe entfernen (die 10-mm-Schraube lösen, mit der die Halterung befestigt ist, die sehr wahrscheinlich mit Schmutz und Schlamm bedeckt ist) und wenn sie herausgenommen ist, sie langsam abschrauben und vorsichtig hin und her bewegen, um das seltene und wertvolle Teil nicht zu beschädigen. Wenn es noch in einem Stück ist, dann ist zumindest der mechanische Teil noch intakt.


    Außerdem sollten Sie überprüfen, ob Ihr KI tatsächlich funktionsfähig ist, da das Austauschen von Clustern nicht immer funktioniert, insbesondere wenn es sich um ein Produkt von VDO handelt, das unter kalten Lötstellen leiden kann, insbesondere beim Tachometer.


    Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)

  • Auch ich leide beim AAH B4 MDJ N unter dem Problem, dass der Tacho schon 2x beim Start kurz ausgefallen ist.

    Und leider kann man den Fehler eben nur dann in dem Moment suchen.

    Gerade von der Platine im KI sind kalte Lötstellen bekannt, selbst beseitigt. Das ausgetausche KI kann die gleichen Fehler haben.

    Mein am Geschwindigkeitssignal hängendes Autoradio kann die Fahrgeschwindigkeit darstellen, für das anheben des Lautstärkesignals.

    Den Stecker weiblich vom Motorleitungssatz am Geber hast du schon angesprochen. Bilden die Zungen einen Spalt haben die Kontakte keinen definierten Kontakt mehr. Dann wird der Kontakt zur Herausforderung. Auch ein wenig Kontakt spray kann hier helfen (ja ich kenne die Nachteile der Plörre), der Tausch ist selbstverständlich besser. Die Kontakte gibt es z.B. Hert&Buss, mit einer guten Crimpzange wird es ein sicherer Kontakt....Bei der Tauschprozedur brechen die Kunststoff Stecker gern. Einen Ersatz zu haben ist hier sinnvoll....


    Und das abziehen und aufstecken der Stecker kann Kontakte mit nicht mehr definierten Kontakt kurzzeitig zu neuen Leben erwecken. Das macht die Suche so schwierig.....


    Dass die B3 automaten ein Problem mit der Abdichtung Dif zum ATF Part haben, ist sicher bekannt, oder?

    Hier ist ständige Kontrolle wirklich angeraten.

    Beim B4 ist mir dieses Problem noch nicht vorgekommen....

    Aber du wechselst das Öl ja periodisch.....gut so....

  • Grüß dich und danke!

    Ja, alle angesprochenen Punkte hab ich schon im Eingangspost erwähnt bzw. so abgearbeitet.


    Klar, es kann trotzdem noch das KI sein aber auf der Wahrscheinlichkeitsliste ist es bei mir recht weit unten da das getauschte ein nageleneues aus einer Lagerauflösung war. Kann aber natürlich trotzdem sein.


    Öle wie angesprochen werden durch mich penibelst regelmäßig geprüft und auch erneuert.



    Ich würde jetzt nochmal den Kabelbaum vom blauen Stecker genau abprüfen. Stichwort messen: kann mir da jemand was zu sagen? Einfache Durchgangsmessung aller 3 Pole mit dem zugehörigen anderen Ende am blauen KI-Stecker?


    Als zweites nur fürs gute Gewissen noch mal das KI ausbauen… 😅

  • Aus der Erinnerung ist das Geschwindigkeitssignal ein Rechtecksignal mit Bordspannung Amplitude.

    Wenn ich falsch liege, bitte verbessern.

    Also wenn du ein Oszi besitzt, dass auch noch unterwegs ein Bild liefert, könnte man so das Geschwindgkeits Signal am ansehen.


    Was mir gerade einfällt, ist ein falsch angeklemmtes Radio.

    Beim B4 ist meine ich ist PIN1 bl/ws das Geschwindigkeitssignal. Ggf. sitzt dort angeschlossen ein Radio, welches das Signal stört. Ggf. Radio mal abklemmen. Wenn die Störung so selten ist, wird das alles nicht leichter.....


    Ich bin so mal einen "spinnenden" Tempomaten nachgegangen. Das war es aber nicht.....

  • Du kannst ja das Geschwindigkeitssignal mal testweise aus dem Stecker herausziehen falls du das Radio nicht komplett stillegen willst. Beim B4 ist an der Seite ein gelber Sicherungsstift, der muss zuerst raus. Dann mit Entriegelungswerkzeug den Pin herausziehen und isolieren....

  • Dass wird bei hohen Geschwindigkeiten leiser und bei niedrigen Geschwindigkeiten lauter….

    Genau umgekehrt müsste es aber sein!

    Nennt sich GALA - geschwindigkeitsabhängige Lautstärkeanpassung.


    oh mann eh, was haben die da früher für einen Murks reingekabelt.

    Murks? Zu der Zeit war AUDI damit ganz weit vorne!

    Die einen kennen mich, die anderen können mich ... :)

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