Heizung wird nur lauwarm / Motor erreicht nie 90° - Zylinderkopfdichtung?

    Hallo liebe Audi 80 - Freunde!


    Ich bin seit ein paar Monaten glücklicher Besitzer eines Audi 80 B4 (1.9 TDI, BJ 1992). Leider muss ich mich mit einem Problem an euch wenden, das in diesem und anderen Foren schon oft behandelt wurde. Ich hab mir echt viel dazu durchgelesen. Da mir sowie meinem Mechaniker aber noch keine Lösung eingefallen ist, frage ich hier nochmal nach. Ich schicke schon voraus, dass ich mich mit Autos *nicht* gut auskenne - aber gerne dazulerne.



    Ich halte mich kurz - seit ich den 80er im Dezember gekauft habe, wird die Heizung nur lauwarm, kaum mehr, als wenn der Regler auf kalt gestellt ist. Außerdem erreicht die Temperatur der Kühlflüssigkeit selten, und wenn nur ganz knapp, über 80°.


    Ich habe mich mit meinem Schwager (gelernter Schrauber) sowie mit dem Mechaniker meines Vertrauens bisher mit mäßigem Erfolg an die Suche nach der Fehlerquelle gemacht.


    Als erstes wurde der Thermostat gewechselt und die Kühlflüssigkeit ein bisschen zu voll aufgefüllt... Bei der Probefahrt danach kam tatsächlich kurz etwas wärmere Luft aus dem Gebläse! Leider nur für etwa 3 Minuten, danach war sie wieder nur lauwarm. Beim Aufdrehen der Lüftungsstärke auf Stufe 4 kamen uns übrigens Schaumstofffetzen entgegen, dazu später mehr. Alle Schläuche zum Wärmetauscher waren übrigens warm. Der Kühlflüssigkeitsstand sank vom übervollen Zustand leicht ab, bleibt seitdem aber konstant.


    Meine nächste Station war dann beim Mechaniker in der Werkstatt. Der Wärmetauscher wurde durchgespült und das System wurde entlüftet (sollte laut Schrauber funktionieren). Mein Mechaniker war aber auch verwundert, dass er bei der Fahrt nie die 90° erreicht. Wir haben ihm im Stand dann mal ordentlich Gas bei ausgeschalteter Heizung gegeben, tatsächlich erreichte er dort dann annähernd 90°. Sobald wir die Heizung aufdrehten, kam schön warme Luft, wie es meiner Meinung nach sein sollte. Bei aufgedrehter Heizung fiel die Temperaturanzeige aber auch bei 3000 Drehungen wieder auf ca. 82° ab.


    Mein Schrauber meinte daraufhin, es könnte die Zylinderkopfdichtung undicht sein. Hier steigt mein Kenntnis für Autos aus, ich habe kurz danach gegoogelt, und bin mir nicht so sicher, ob mir mein Mechaniker nicht nur etwas aufschwatzen möchte.


    Bevor ich ihn also da dran lasse, möchte ich alle anderen Eventualitäten ausschließen. Nach Erneutem Durchstöbern des Forums stieß ich dann auf die Lüftungsklappe und deren Schaumstoffbezug, der mir wie vorher erwähnt kurz zuvor um die Ohren geflogen war. Gut, der Bezug wurde heute erneuert - kein Erfolg.



    Nun sieht für mich als Laie die Sache recht eindeutig aus. Beim Testen im Stand erreichte der Motor tatsächlich fast 90°, folglich muss ja scheinbar der Thermostat aufmachen und tatsächlich hatte das Auto dass adäquate Heizleistung. Warum aber erreiche ich die 90° auch nicht nach 50km Fahrt? Könnte das tatsächlich an der Zylinderkopfdichtung liegen? Oder sollte ich es mal mit einem Zuheizer probieren, der mir das Kühlwasser halt mit Gewalt auf Betriebstemperatur drückt?


    Mich macht auch stutzig, dass kurz nach dem Thermostatwechsel mal warm wurde. Meint ihr, der neue Thermostat gab 3 Minuten nach Einbau den Geist auf?


    Anregungen, Lösungsvorschläge usw. sind gerne willkommen! Wer in Kärnten, Wien oder Graz eine Werkstatt kennt, die sich auf Oldtimer oder gar alte Audis spezialisiert - ich bin auch offen für eine zweite Meinung eines Schraubers ;)


    Danke und LG Simon

    Dass das eine gute Idee sein könnte mal das ganze System zu spülen und neu aufzufüllen hab ich mir auch schon gedacht - hat heute mein Mechaniker erledigt!
    Ich hab ihn aber noch nicht abholen können. Mach ich morgen nach der Nachtschicht. Schrauber hat eine Proberunde gedreht, und da hat er wieder nicht geheizt.

    Das einzige Bauteil was dann noch in Frage kommt ist ja dann die Pumpe.
    Das die Zylinderkopfdichtung daran Schuld ist kann ich mir nicht vorstellen, wenn dann das Kanäle im Kopf und Block verstopft sind und der Motor nicht seine ganze Wärme abführen kann. Weil die bekommt man auch mit spülen nicht wirklich frei.

    War klar, dass ich in meinem Post was vergesse!


    Die Pumpe wurde laut Vorbesitzer kürzlich neu gemacht und auch in der Werkstatt hieß es, die sieht ais wie neu. Wir haben die also mal nicht als das Problem vermutet. Muss aber gestehen, dass ich nicht weiß, ob die vom Mechaniker dann nochmal ordentlich überprüft wurde.




    Für mich als Laien dürften die Bauteile im Kühlkreislauf i.O. sein - dass der Motor nicht die 90° erreicht, scheint das Problem zu sein. Schließlich hat er geheizt, als wir ihn im Stand mal mit Gewalt auf 90° getrieben haben. Oder?


    Jetzt stellt sich, so wie du sagst, die Frage ob er vielleicht die Wärme nicht richtig ableiten kann...
    Diese Kanäle im Zylinderblock und -kopf, wie bekäme man die denn wieder frei?

    Entweder nen "aggressiven" Reiniger versuchen ich hab gehört Zitronensäure soll helfen habe aber dazu keine Erfahrung oder mechanisch, heißt Kopf muss ab. Ist aber zumindest bei den Benzin 4 Zylinder nicht soo aufwändig. Beim Diesel weiß ichs leider nicht.

    Also wenn es mein Auto wäre, wäre ich vorsichtig mit sauren Flüssigkeiten im Kühlsystem.
    Aluminium reagiert mit sauren.
    Es darf aber jeder in sein Auto kippen was er will.
    Ich persönlich würde mit Frostschutz arbeiten.
    D.h. neuen Frostschutz in ausreichender Konzentration, und das nach einiger Zeit wechseln.
    Der Frostschutz hat eine reinigen Wirkung, löst den Rost und hält ihn in schwebe.


    Wie gesagt, alles dir überlassen.
    Wenn die Bohrung in der Zylinderkopfdichtung zu, die Wärmetauscher verstopft, dann hilft eh nur noch deren Tausch. Aber wenn beide Leitungen vom Heizungskühler gleich warm sind, strömt es für meine Begriffe.


    Ein Schaden an den Klappen im Innenraum erkennt man auch daran, dass man den Heizungsregler deutlich weiter drehen muss, bis warme Luft an den Düsen entströmt.
    Nebenbei. Ich traue der Anzeige im KI kaum noch. Sie ist so oft falsch. Besser ist das Auslesen des Messwertblock.



    Zu Beginn, der TDI ist mir nahezu unbekannt.
    Alles nun bezieht sich eher auf den Benziner.
    Vom Diesel mit seinem hohen Wirkungsgrad ist bekannt, dass er deutlich weniger Abwärme produziert.
    Das Maß der Abwärme ist ja der Wirkungsgrad, oder in Näherung.
    Jetzt müssten mal andere TDI Fahrer, meist im Ausland fahrend, berichten, ob man den Audi warm bekommt.


    Wie auch immer.


    Thermostat:


    Mal nach kurzer Fahrt, wenn sie Nadel sich gerade bewegt, mal die Schläuche zum Kühler anfassen. Ist alles im Motorraum auf gleicher Temp, öffnet das Thermostat zu früh. Es mal auszubauen und im Wasserbad zu testen, mag helfen. Bei den Preisen im Verkauf würde ich mir das sparen, oder mal zum interesse messen. Aber auch hier sind dem Messfehler Tür und Tor geöffnet.


    Defekte Zylinderkopfdichtung, wieder nur Bezug zum Benziner, ja, kann sein. Gase können in das Kühlsystem gedrückt werden und die Zirkulation behindern. Beim Benziner würde ich mal den Ventildeckel abnehmen. Ist dort das Öl eine Emulsion, d.h. Gemisch aus Wasser und Öl, kann man fast schon tauschen.
    Beim Benzin kann man kalt mal starten, und prüfen, ob mehr oder weniger Druck auf dem Kühlsystem aufgebaut wird. Das ist dann ein eindeutiges Zeichen für Gase im Kühlsystem. Nicht zu verwechseln mit dem Druckaufbau Aufgrund der Verdampfung bei Betriebstemp.


    Ggf. einfach mal den Deckel vom Ausgleichsbehälter tauschen. Das ist das einfachste. Dort sind Ventile, die im Überdruckfall öffnen. Sind diese undicht, stimmt der Druckaufbau nicht. Dann kann so was wie bei dir passieren.
    Die Pumpe kann man überprüfen. Da gibt es (Benziner), dieses kleine Röhrchen im Ausgleichsbehälter. Der Wasserstrahl ist die Pumpleistung.

    Hallo! Möchte mich gleich mal für die späte Antwort entschuldigen. Neben Arbeit und Wohnungsumbau hat der Tag echt wenige Stunden... :D


    Ich habe aber einiges zu berichten, was bei mir aber eher mehr Fragen aufwirft als klärt.Vorweg, danke für die ausführliche Antwort. Zu den Kanälen im Zylinderblock - wie sind die zu spülen? Wenn hier der Kopf ab muss, kann man doch sicherlich die Dichtung auch gleich neu machen, oder? Ich nehme ja an, dass das aufwändige an dem Kopfdichtungswechsel halt die Arbeit ist, weniger die Materialkosten. Bekommt man diese Kanäle im Zylinderblock auch ohne großen Aufwand freigespült?
    An katze56633: Das neue Thermostat hab ich heut nochmal wie von dir vorgeschlagen überprüft. Als sich die Nadel der Anzeige gerade erst bewegt hat, waren schon beide Schläuche zum Wärmetauscher leicht warm, genauso die 2 Kühlschläuche im Motorinnenraum. Das würde ja stark darauf hinweisen, dass das neue Thermostat auch zu früh öffnet. Ich habe mir jetzt beim lokalen VW-Händler für 80€(!) das originale Thermostat meines Modells geholt. Das muss erst eingebaut werden, aber ich denke doch, wenn ein Teil passt dann hoffentlich ein Originalteil.


    Deckel vom Ausgleichsbehälter hab ich auch getauscht. Keine Änderung.Weiters hab ich heute mal eine Ausfahrt mit Pappkarton und Grillthermometer bewaffnet gemacht. Nachdem der TDI ja wohl echt einen hohen Wirkungsgrad hat, hab ich heute mal probiert, ob ich mit Pappkarton vor dem Kühler auf die 90° kriege.
    Bei 100km/h auf der Landstraße tat sich nicht viel. Die Nadel stand immernoch auf ca. 80°, mein Thermometer zeigte aber etwa 74° im Kühlwasserbehälter an.
    Bin danach einige Kilometer bei 140km/h auf der Autobahn gefahren, und siehe da! Die Termperaturanzeige ging tatsächlich auf knapp über 90°. Komischerweise hat er hier trotzdem im Innenraum nicht geheizt. Die Luft war nur leicht wärmer als auf der kältesten Stufe.
    An der Autobahnraststätte hab ich dann im Kühlwasserbehälter 95° gemessen. Sogar die Kühlerlüftung (2 große Ventilatoren vorne am Kühlergrill) gingen kurz ein, das hab ich vorher noch nie beobachtet.Ich bin also nun ratloser als zuvor. Als wir den Motor im Stand mal auf über 90° getrieben haben, kam kurz warme Luft. Heute nicht. Meint ihr, mein Schrauber hat beim Abdichten der Heizklappe etwas falsch gemacht? Jede Hilfe wäre willkommen.

    Wenn die Anzeige 80° hat und du im Kühlwasserbehäler 74° mißt, dann geht deine Anzeige richtig. Denn im Kühlwasserbehäter ist die Temperatur immer ein par Grad niedriger.
    Und wenn du 95° mißt und die Lüfter kurz angingen, ist das auch in Ordnung.
    Das die Temperatur aber nur mit Pappe vorm Kühler hoch geht, ist natürlich gar nicht in Ordnung. Das verhält sich bei dir, als wenn gar kein Thermostat drin wäre oder der ständig ganz offen ist.
    Aber den wechselst du ja jetzt sowieso. Dabei darauf achten, das er schön gerade drin sitzt. Bin mir grad nicht sicher, ob man den eventuell auch verkehrt herum einbauen kann. Bei manchen Fahrzeugen geht das.

    Ich schließe mich mal gepard an.
    D.h. einen Schaden an der Kopfdichtung schließe ich aus der Ferne aus.
    Wenn du das Thermostat wechselst, messe vorab den Frostschutz aus.
    Er muss den Angaben des Herstellers entsprechen.
    Ansonsten, Frostschutz nachfüllen bei der Gelegenheit.


    Aber nicht blau mit rot mischen!
    Sonst halt mal spülen und neu befüllen. Die geforderte Menge Frostschutz als Konzentrat hinein, dann mit Wasser auffüllen.
    Dabei kann man auch mal testen, ob alle Kanäle mehr oder weniger frei sind.


    Dass die Kühlkanäle zu sind, würde ich so nicht vermuten.
    Wenn die Bohrungen der Kopfdichtung teil verschmutzt wären, würde der Motor eher zu hohen Temperaturen tendieren, bei dir ist es ja eher umgekehrt.
    Wenn das neue Thermostat eingebaut ist, wie Gepard schreibt noch mal genau in der Repanleitung nachlesen, mal prüfen, ob beide Schläuche am Wärmetauscher gleich warm sind. Sonst könnte hier eine Verstopfung vorliegen.


    Nur so ein blöde Idee:


    Beim Golf 3 kann man die Kühlschläuche vertauschen, an einem Kunststoff Verteiler. Ggf. geht so was auch am TDI, den ich nicht kenne. Ggf. wird dann das Thermostat "überbrückt".
    Und nun würde ich das defekte Thermostat mal in ein Wasserbad legen und testen. Damit man dem Problem auf die Spur kommt.....

    Wenn man experimentierfreudig ist, kann man folgendes machen:
    Motor warm fahren.
    Motor aus und den oberen Schlauch vom Motor zum Motorkühler zudrücken. Es gibt da Klemmen für. Geht aber auch mit 2 Holzleisten und einer kleinen Schraubzwinge. Nicht mit Gewalt, muß nicht ganz dicht werden.
    Motor wieder an und etwas Gas geben. Die Schläuche zur Heizung müßten sofort warm werden und die Heizung auch. Wenn sie nach einer Minute nicht warm wird, geht kein Wasser durch. Wenn die Motortemperatur auf 100° geht, Motor aus machen.


    Damit hast du einen zuen Thermostat simuliert.

    Also, dass jetzt mal der original Thermostat reinkommt, ist klar. Ich bekäme das wie beim ersten Wechsel schon auch selber hin. Da ich aber mich selber als Fehlerquelle ausschließen will :D wird es in der Werkstatt gemacht. Da will ich sowieso hin, zum Service, Pickerl (TÜV-Plakette) und eine neue Scheibenwasserdüse brauch ich auch.



    Bei der Gelegenheit sollen mir die Jungs auch die Kühlflüssigkeit komplett auswechseln (Als ich rosa nachgefüllt habe, waren wohl noch ein paar Rückstände vom blauen drin).



    Das mit den vertauschten Kühlschläuchen hab ich auch schon gelesen. Ein weiterer Grund, warum ich das Thermostat nun vom Profi wechseln lassen möchte.Was mich nun noch stutzig macht ist, warum ich denn auch heute bei meiner Probefahrt mit abgedichtetem Kühler keine Heizleistung im Innenraum hatte.So wie ich es verstehe, dürfte mein Thermostat zu früh öffnen bzw. überhaupt offen bleiben, wodurch jederzeit der große Kühlkreislauf aktiv ist und der Motor nicht auf seine Betriebstemperatur kommt. Durch die Pappe vorm Kühler hab ich dem System aber den Fahrtwind genommen und schließlich 95° im Kühlflüssigkeitsbehälter gemessen - diese 95° musste es dann ja im gesamten Kühlkreislauf gehabt haben, oder? Warum also hatte ich innen immernoch keine Heizleistung? Vielleicht habe ich ja das Prinzip des Kühlkreislaufes noch nicht kapiert.

    Ja, stimmt schon. Da sollte auch bei der Heizung 95° ankommen.


    Wenn du blaue und rosa Kühlflüssigkeit vermischt hast, kann es zu Verstopfungen im Heizungskühler kommen. Wenn die Kühlflüssigkeit gewechselt wird, kann man mit einem Wasserschlauch den Heizungskühler durchspülen. Dann sieht man ob er zu sitzt, mit etwas Glück kriegt man ihn auch wieder sauber.


    Mit meinen "Experiment" kann man einen zusitzenden Heizungskühler auch erkennen.

    Okay danke dir für den Input. Kühlwasser ist auch ein bisschen flockig. Werd das ganze Sytem aich nochmal spülen lassen.


    Wenns hakt, dann hakts - ich bemerk in den letzten Tagen auch sehr deutlich, dass das Gebläse im Innenraum schwächer ist. Stufe 1 fühlt sich normal an. Bei Stufe 4 hör ich zwar, dass das Gebläse arbeitet, es kommt aber fast null mehr Luft als auf Stufe 1.


    Da muss doch auch was verstopft sein :O


    Vielleicht ist was beim Abdochten der Heizklappe innen schiefgelaufen?


    Bin kurz davor das Armaturenbrett rauszunehmen um mir die nochmal anzuschauen, und den WT auch gleich zu tauschen.

    Grüß euch!


    Spät aber doch melde ich mich - falls in Zukunft irgendjemand über diesen Thread stolpert - mit einem Erfolgserlebnis zurück.


    Langer Rede kurzer Sinn: Ich hab das Armaturenbrett selbst ausgebaut, um da mal reinzuschauen, und siehe da, von einer abgedichteten Heizklappe war hier absolut keine Spur. An der waren nur noch kleinste Schaumstofffetzen.

    Ein kurzer Anruf hat dann ergeben dass ein neuer und seitdem auch schon entlassener Angestellter bei der Werkstatt gröbstens gepfuscht hat, und es unwissenderweise recht wahllos an einigen Stellen mit Abdichtband versucht hat. Naja.


    Hab mir die Klappe nun selbst abgedichtet und seitdem heizt er wie Träumchen. Nur hab ich mir beim Lüftungsmotor scheinbar irgendwie den Vorwiderstand beleidigt (?) denn ich hab jetzt nur noch die Gebläseeinstellung von Aus, Stufe 3 und Stufe 4.


    Warm ist aber trotzdem! Danke für all eure Ideen und LG.

    Scheisse, ich hab' den Thread zu spät gesehen. Das hätte ich dir sagen können, dass bestimmt die Klappen nicht richtig oder gar nicht abgedichtet wurden. Die Klappen müssen vollflächig neu beklebt werden - hast du ja mittlerweile sicher selber gesehen :beer:

    TDIs haben einen sehr hohen Wirkungsgrad - dass der bei 50-80km/h nicht so recht warm werden will erscheint mir logisch. Ich würde mir da keine zu grossen Sorgen machen. Aktuellere Motoren sind da zum Teil noch schlimmer: Der 2.0L Diesel in meinem Land Rover kommt bei unter 5°C draussen auch bei 80km/h kaum auf Temperatur.

    Eine defekte Zylinderkopfdichtung äussert sich übrigens meines Wissens meist in zu hoher Temperatur, nicht in zu tiefer. Übrigens hättest du bei defekter ZKD auch Wasser im Öl, Öl im Wasser oder weisser Rauch(Dampf) aus dem Auspuff. So war es zumindest bei meinem Traktor (JD 3300) und von der Technik her sind die alten TDIs ja nicht so weit von meinem John Deere entfernt :D

    Schön jedenfalls, dass deine Heizung wieder funktioniert.

    Audi 90 B3 2.3E Quattro 1987: Einer von 9 8 in der Schweiz registrierten.

    Audi 80 B4 2.3E 1993:  2008 bis 2023, Totalschaden durch Unfall.

    Audi 90 B3 20V 1990: 2013 bis 2015, verkauft.

    Land Rover Discovery Sport 2018: Lastesel, Zugfahrzeug und Familienkutsche.

    Zitat

    Übrigens hättest du bei defekter ZKD auch Wasser im Öl, Öl im Wasser oder weisser Rauch(Dampf) aus dem Auspuff.

    In der Kombination nicht unbedingt.

    Das hängt immer davon ab, welcher Teil der ZK defekt ist.

    Z.B. kann nur eine Abdichtung vom Wasserkanal zum Brennraum durchgebrannt sein.

    Dann ist nicht unbedingt Öl im Wasser.

    Ich kann aber auch irren.....

    Zitat von katze56633

    In der Kombination nicht unbedingt.

    Das hängt immer davon ab, welcher Teil der ZK defekt ist.

    Z.B. kann nur eine Abdichtung vom Wasserkanal zum Brennraum durchgebrannt sein.

    Dann ist nicht unbedingt Öl im Wasser.

    Ich kann aber auch irren.....

    Ja, so habe ich das gemeint. Sorry, ist missverständlich ausgedrückt. Oft ist es nur eines dieser Symptome.

    Bei meinem Traktor zum Beispiel war die Dichtung genau so defekt, wie du es eben beschrieben hast. Im Betrieb drückte er Abgase in den Wasserkanal des Kühlsystems und er wurde zu heiss. Im Stand drückte dann Wasser in den Brennraum und beim Start am Morgen dampfte er deswegen weiss aus dem Auspuff.

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