Endstufe + Subwoofer

Nur weil ein Woofer außerhalb seines Linearen Hubs läuft zerstört er sich doch nicht.
Wer hat dir denn sowas erzählt?

ich hab das so verstanden, dass wenn der woofer außerhalb des linearen bereichs läuft, die spule aus dem magnetfeld rausgedrückt wird und das sehr ungesund für die spulen ist.
Is das sooo falsch?!

Jap, ist es!
Sofern der Subwoofer eine mechanische Auslenkung nicht überschreitet passiert rein gar nichts.
Nur der Klirr nimmt stark zu, was du in dem Frequenzbereich aber erstmal hören musst.

naja die mechanische max. auslenkung wurde halt öfters mal überschritten. is zwar nur bei pegel passiert, aber ich hab manchmal ein "ploppen" gehört.

was denkst du zur abstimmung?! BR oder GG?

hab ich euch so verärgert, dass ihr nichmehr schreiben wollt?!

Was bringts denn? Am Ende machst du doch sowieso das, was dir
der "Spezi" sagt.

das stimmt überhaupt nich, ich möchte bitte deinen (und auch der anderen) rat, weil du sehr viel ahnung und auch erfahrung hast. Ich arbeite ja nich kontra jmd, ich weiß es halt nich so genau und will mir halt hier hilfe suchen, dazu seit ihr da. ich versteh grad echt nich wo das problem liegt.

Wir können doch den "spezi" einfach mal rauslassen und texten so weiter?!

1. Ich möchte gern wissen wie das mit dem linearen bereich gemeint ist. ab wann schwingt das chassis außerhalb des linearen bereichs und ab wann wirds schädlich?

2. Wie würdest du (und natürlich auch andere) das gehäuse bauen?! Ich bin mehr auf gg aus, da die kiste bedeutend kleiner is und präziser läuft. ich mach mir nur sorgen um den tiefgang...

zu 1. es gibt verschiedene Ausführungen der Spulen, die einen sind kleiner als der Breich des Magnetfeldes, bei anderen hast eine lange Spule die beidseitig das Magnetfeld überragt. Nichtlienar wird es bei extremer Auslenkung, wo einfach das Magnetfeld nicht mehr konstant ist. Da fängt er aber auch an zu bremsen. Nur bei starken Impulsen kracht er dann in seine mechanische Grenze. Das ist dann schädlich, man hört das aber auch, weil es nicht mehr gut klingt.
Da bringts auch nichts noch weiter aufzudrehen, weil es auch nicht mehr groß Lauter wird nur schlimmer vom Klang

zu 2. wie tief der spielt kannst dir doch auch mal grob simulieren, im Vergleich GG und BR.

Das ganze nennt sich dann entweder überhang oder unterhang Schwingspule. Der Xmax ist
nicht genormt. Die Hersteller geben den Xmax so an wie sie meinen, dass er richtig ist.
Viele sagen, dass der Xmax so groß ist wie die Auslenkung der Membrane in der die
Schwingspule noch komplett im Magnetfeld ist. Andere sagen, solange sie noch 60% drin ist.
Da ist nichts genormt. Das kommt daher, da die Magnetfeldlinien nicht nur grade verlaufen,
sondern auch nach oben und unten einen "Bogen" ziehen.

Dort ist die Kontrolle über die Schwinspule nicht gleich null. Der Antrieb wird nur
schwächer. Dadurch entstehen Unlinearitäten wodurch der Klirr stark zunimmt.
Den hört man aber im Tiefton schlecht raus. Klirr im Tiefton ist nicht so schlimm.

Gut sehen kann man die unterhang Schwingspule meines AuraSound auf diesem Bild:

AuraSond gibt den Xmax mit 10mm an. Das kommt hin! Unter den Magneten und darüber kann die Schwingspule
dennoch weiter auslenken ohne Schaden zu nehmen. Bis der Schwingspulenträger auf die Polplatte aufschlägt
muss er sich locker mehr als 20mm nach unten bewegen. Dadurch nimmt der Woofer aber keinen Schaden.
Der nimmt erst DANN Schaden, wenn der mechanische Xmax überschritten wird. Der ist erreicht, wenn der
Schwingspulenträger auf die Polplatte aufschlägt oder die Sicke/Zentrierspinne ihre maximale Auslenkung
erreicht hat. AuraSound gibt den maximalen mechanischen Xmax mit 22mm in jede Richtung an.

Mich würde nun mal stark interessieren wie ihr darauf kommt, dass der Woofer in jeder erdenklichen
Konstellation aus dem Xmax gelaufen ist. Vor allem: Wie habt ihr den Xmax bestimmt?
Und welchen Xmax meint ihr? Den linearen oder den mechanischen?

Dass man mit den Parametern des Pioneers nichts richtig simulieren kann, habe ich dir
vorher schon gesagt. Ich gehe aber auch stark davon aus, dass die Parameter falsch sind.
Wenn ich Qes und Qts eingebe, bekomme ich ein ganz andere Qms als Pioneer angibt.

Das "Ploppen" kann von mehreren Sachen kommen:

- Schwingspule schlägt auf Polplatte auf
- Gehäuse undicht
- Endstufenleistung zu gering.

Letzteres war bei mir mit dem AuraSound der Fall.
Wenn du mich fragst: GG ist klanglich wohl die bessere Wahl.
45 Liter BR ist zu wenig! Dem Hertz solltest du im BR 55-60 Liter geben.
Die 45 Liter die dir der Spezi empfohlen hat sind recht Oberbassbetont.
Das ist für die meisten "Normalos" spaßiger, weil er um die 40-50Hz etwas peakt.
Klanglich ist das aber nicht sonderlich gut. (Meine Meinung)

okay, jetz hab ichs verstanden, danke

ich hab mir das schon denken können, weil sonst wäre der pio schon längst schrott. Also muss man ja nich in erster linie wert auf das Xmax legen, weil man sowieso nich genau weiß, wo der mechanische Xmax liegt.

ich hab den klirr im tiefton nich gehört, sondern halt nur das ploppen im pegel.

Wie wir das gefunden haben? Er hat alles in sein schlaues programm gemeiselt und er hat ein auslenkungs-frequenz-diagramm ausgespuckt. dort ist die vom hersteller angegebene Xmax in ner linie angegeben und die theroetisch simulierte max. Auslenkung. dort hat er halt gemeint, dass es nich passt.
Ich ärger mich von solchen leuten für blöd verkauft zu werden

Ich werd ihn auch in ein gg geben, der pegel, der verloren geht is mir eig egal.

Hier sind mal 2 simulationen, ich hab versucht, den BR möglichst linear zu simulieren..

Doch, weiss man hin und wieder schon. AuraSound gibt den maximalen mechanischen Xmax an.
Der liegt bei meinem Subwoofer bei 22mm in jede Richtung.
Wie gesagt, das Ploppen kann auch von was Anderem kommen.

Zum Simulierten Xmax: Dort ist der lineare Xmax angegeben, der wie schon gesagt, nicht genormt ist!
Zudem: Wieviel Watt hat er auf das Chassis gegeben? Woher weiss er, wieviel Watt beim Musikhören anliegen?

Probier 45 Liter geschlossen. Wenn das nicht gefällt oder zu leise ist kannst du immernoch ein BR bauen.
Hat deine Stufe evtl. noch einen Subsonic? Alternativ einen Hochpassfilter der bis 20 Hz runter geht?

die GZ, die ich dann bekomm hat nen HP und subsonic, ich hoffe ich bekomm nen ordentlichen tiefgang im gg.

Ich hab keine ahnung woher er irgendwelche parameter hat. ich denke er is wohl von der sinusleistung des woofers ausgegangen...

Was sagst du zu den simulationen?

Zitat von Tobner

HP und subsonic

Bist dir mit dem HP sicher? Nicht TP? Der macht beim Sub mehr Sinn, der Subsonic macht dir den "HP" denke ich bei 15Hz rum wenn er fest ist. Aber nach oben musst dem Sub die Frequenzen nehmen.

BR Gehäuse stimme ich immer ganz gerne sehr tief ab.
Das GG sieht recht gut aus, könnte aber ein paar Liter mehr vertragen, da die Güte mit dem
Membranhub zunimmt. Wenn du dir die pro Alpha Version runterlädst, kannst du den Membranhub auch
selbst simulieren.

Subsonic ist immer ziemlich hilfreich. Würde ihn bei etwa 20-25 Hz setzen.

Zitat von emi

BR Gehäuse stimme ich immer ganz gerne sehr tief ab.

joar so bei 28HZ siehts eigentlich am linearsten aus. ich bau morgen mal ne gg, dann seh ich weiter

Vergiss nicht den Druckkammereffekt mit reinzusimulieren.

ich komm mit winISD pro alpha einfach nich klar. ich kann das chassis nich speichern, weil das prog mir sagt, dass parameter fehlen. das is aber falsch, alle parameter bis auf fLe und KLe hab ich drinnen...

Wie simuliert man den druckkammereffekt mit rein?!

mir wurde erklärt das man nur 7 angaben machen soll/sollte:
-QES
-QTS
-VAS
-FS
-BL
-Mms
-Xmax

rest wird dadurch berechnet!

hab ich versucht, aber es kommt beim speichern immer ne fehlermeldung...