Beiträge von Audi80Beginner

Ok alles klar das hat mir das Prinzip des Lüfternachlaufs schon näher gebracht aber ich bin leider nicht sonderlich Elektrik Begabt aber die Basics kriege ich hin

Zitat von Peter_Pan_6666

Wenn Du Dir sicher bist, dass die erste Stufe grundsätzlich läuft, mach den Test mit dem geöffneten Deckel vom Ausgleichsbehälter. Dann siehst Du, ob der Doppelthermoschalter im Kühler auch wirklich bei ca. 95 °C die erste Stufe schaltet und prüfst gleichzeitig die Anzeige im KI, ob sie halbwegs vernünftige Werte liefert.

Das werde ich heute gleich mal machen und berichten👍

Zitat von Peter_Pan_6666

Sollten die Gleichen sein. Aus dem Kopf (ohne das genaue Modelljahr zu kennen) die Nr. 214 auf Relaisplatz 2 und 11.

Warum so kompliziert und den Motor unnötig warmlaufen lassen? Die Verkabelung ist damit auch nicht geprüft.

Einfach den Stecker vom Lüfterschalter im Kühler abziehen. Auf einem Pin muss bei Zündung an Spannung anliegen. Von dem Pin (nacheinander) eine Brücke auf die beiden anderen Pins legen. Jedes mal muss eine Lüfterstufe laufen.

Wenn die 1. Stufe funktioniert, den Motor mit geöffnetem Deckel vom Ausgleichsbehälter warmlaufen lassen. Der Lüfter muss anspringen, bevor das Kühlwasser "überkocht". Wenn der Lüfter anläuft, auf die Temperaturanzeige im KI schauen. Die Anzeige muss dann unter 100 °C stehen, wenn sie einigermaßen genau anzeigt.

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Den Stecker hab ich schonmal überbrückt also die beiden Stufen gehen auf jeden Fall

Der Thermoschalter ist auch neu und funktionsfähig.

Jetzt suche ich mir erstmal den passenden Kühlmitteltemperatursensor raus und hoffe dass ich da mein Problem mit meiner Weihnachtsbaumbeleuchtung in den Griff bekomme😆

Danach werd ich mich mal um die Lüftergeschichte und den absolut mystischen Lüfternachlauf kümmern, der auch vorhanden ist aber definitiv funktionslos ist

Zitat von Peter_Pan_6666

Um das Thema "Normaltemperatur" noch einmal aufzugreifen:

Grundsätzlich ist alles zwischen 87 °C (Öffnungsbeginn des Thermostats) und 102 °C (voll geöffnetes Thermostat) bezogen auf den "Standard-Regler" "normal". Würde die tatsächliche Kühlwassertemperatur in Echtzeit angezeigt, würde sie permanent schwanken. Dass das nicht so ist, liegt u.a. an der Trägheit (Reaktionszeit) der verschiedenen Bauteile im Kühlsystem.

Da, wie bereits erwähnt, das gesamte Kühlsystem auf Maximalleistung ausgelegt ist, wird sich im "Normalbetrieb" die Temperatur immer um die 90 °C bewegen. Geht die Kühlwassertemperatur über 95 °C hinaus, soll zur Unterstützung der elektrische Kühlerlüfter eingreifen. Bei einem einstufigem Lüfter soll der Lüfter bei einer Wassertemperatur von 95 °C am Kühleraustritt ein- und bei 90 °C ausschalten. Da die Temperatur für das KI aber am Wasseraustritt am Motor vor dem Eintritt in den Kühler gemessen wird, ist die Anzeige im Fahrbetrieb schon mal höher. Lediglich im Stand sind (je nach Außenlufttemperatur) die Temperaturen annähernd gleich.

Bei einem zweistufigem Kühlerlüfter, wie er i.d.R. im NG verbaut ist, schaltet die 1. Stufe ebenfalls bei 95 °C ein, aber erst bei 84 °C wieder aus, die zweite Stufe schaltet bei 102 °C ein und bei 91 °C wieder aus.

(Alle Werte gem. Angaben in den ET-Listen.)

Das sollte Anlass geben, mal zu prüfen, ob die erste Lüfterstufe überhaupt geschaltet wird. Sollte das "Schätzeisen" halbwegs genau anzeigen, sieht es so aus, als ob die erste Lüfterstufe nicht geschaltet wird. Da gibt es schon mal Probleme mit den Relais der Lüfterstufen.

Noch ein Tipp, wie man die Kühlwassertemperatur generell etwas senken kann und was ich persönlich gerade beim NG empfehle:

Keine Fertigmischungen mit 50 % Frostschutzanteil (= -35 °C) benutzen, wo man sowieso nur das Wasser sehr teuer bezahlt. Lieber selbst mischen mit 40 % Frostschutzanteil (- 25 °C, Mindestanteil lt. Herstellervorgabe AUDI).

Ein höherer Frostschutzanteil wirkt sich doppelt negativ auf die Kühlmitteltemperatur aus:

1. die geförderte Wassermenge bei gleicher Pumpendrehzahl nimmt ab
2. die "transportierte" Wärmemenge pro ltr. Kühlmittelvolumen nimmt ab

Beides führt zu einer höheren Kühlwassertemperatur.

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Ich werde auch auf jeden Fall mal darauf achten ob die erste Lüfterstufe überhaupt schaltet

Ehrlich gesagt hab ich bisher nicht darauf geachtet

Momentan fahre ich mit 50/50 Mischung rum aber dann werde ich das mal ausprobieren da den wasseranteil zu erhöhen

Die Relais für die Lüfter sind ja 2x die selben richtig?

Also das für Stufe 1 und 2 sind ja identisch oder?

Dann sollte ja Stufe 1 gehen wenn ich das Relais aus Stufe 2 benutze

Was ich unbedingt vermeiden möchte ist Überhitzung im Sommer

Zitat von Altmetallpolitur

Das müsste der große Temperaturgeber sein, der für das KI zuständig ist.

Ich hatte auch eine blinkende Kühlmittelleuchte und mit dem Gebertausch war's weg. Ob das jetzt aber nach 20 sek. anfing, weiß ich nicht mehr.

Ist das der untere da am Motorblock wo der große Schlauch zum Kühler geht?

Dann muss ich mich wohl mal nach einem stärkeren Kühler umschauen

Ich habe auch den Klimakühler vorn dran, was meine Auswahl da wahrscheinlich auch schon begrenzen wird

Danke für eure Hilfe

Aber nicht genug von mir

Ich habe seit ein paar Tagen das Problem dass meine Temperaturwarnleuchte dauerhaft blinkt (auch bei kaltem Motor)

Auf Tipp eines guten Freundes habe ich den Kühlmittelbehälter getauscht aber das Problem besteht immernoch (wenigstens hab ich jetzt wieder einen schönen Behälter 👍)

Die Forumsuche hab ich schon benutzt und nichts gefunden was da beim NG 1:1 zu meinem Fehlerbild passt

Wenn ich den Hobel anschmeiße dann dauerts immer so ca. 20 Sekunden bis die Lampe dann anfängt zu blinken

Hatte das schonmal jemand?

Zitat von Altmetallpolitur

Ist zufällig ein Zubehörkühler verbaut? Mein PS hat sich ähnlich verhalten mit einem Kühler aus dem Zubehör.

Ja es ist ein Zubehör Kühler verbaut

Ich glaube der Orginal Kühler ist ein bisschen dicker als der neue, da hab ich noch garnicht so genau drüber nachgedacht

Das macht natürlich Sinn

Zitat von Grizzly`

Ferdinand Piech hat damals während seiner Zeit bei Audi die Erprobung "in Heiß" und "in Kalt" stark ausgebaut. Unsere Autos wurden in der Wüste Namibias und im Winter in Nordschweden getestet. In Deutschland normalerweise erreichbare Temperaturen sollten unseren Autos mit der linken Schulter wegzucken.

Ok das ist gut zu wissen

Der Anzeige auf dem KI schenke ich nur moderat Vertrauen, da es ja wirklich kein hochpräzises Messgerät ist,

Ich denke ich werde jetzt erstmal nichts ändern und den Sommer (25-30 Grad) abwarten und schauen was passiert

Was mir auf jeden Fall schonmal geholfen hat ist, dass ich jetzt weiß das sich meine Kühlkreislauftemperaturen nicht unnormal verhalten

Zitat von Grizzly`

95" während normaler Fahrt bei den aktuellen Außentemperaturen kommt mir ziemlich am oberen Ende des normalen Bereiches vor, aber noch im normalen Bereich. Nicht besorgnisseregend.

Mein 90er war normalerweise bei konstanter Landstraßenfahrt bei moderaten Temperaturen knapp über dem 90° Strich (91-92°), und mein Coupé, mit ganz frisch saniertem Kühlsystem (neuer Thermostat, WT, WaPu, Zusatzkühler, Sensoren und gespühlt / neu gefüllt) ist bei ganz knapp unter 90° (88-89°).

Das "Messergebnis" hatte ich bei ungefähr 16 Grad Außentemperatur

Aber bei 10 Grad komme ich da auch ganz gut an deine Werte hin

Zitat von goldesel

Wenn Du den Zusatzkühler schon hast passt das so, die Werte kann ich bestätigen.

Du solltest bezüglich der Öltemperatur schauen und einen 11 oder 13 Reihen Zusatzölkühler mit Thermostat ergänzt, das bringt dem NG1 schöne stabile thermische Werte, ist aber etwas tricky den noch sinnvoll zu integrieren

Vielen Dank für den Tipp

Ich habe mir schon ein wenig Sorgen gemacht weil ja bei mir im Prinzip das ganze Kühlsystem und alles was irgendwie damit zu tun hat neu ist

Das mit dem Ölkühler werd ich mir mal vornehmen, aber erstmal werden die Orginalen Zusatzanzeigen in der Mittelkonsole nachgerüstet aber die habe ich ja schon rumliegen

Hallo liebe Forumskollegen,

Heute mal eine Frage nach Erfahrungsberichten

Der NG1 im Audi 90 hat ja bekanntlich den Kühler neben den Motor und optional wie bei mir den kleinen Zusatzkühler vorn

Da jetzt langsam die Temperaturen steigen wollte ich mal nachfragen wie sich die Kühlmitteltemperatur da verhält

Momentan (Außentemperatur 16 Grad) bin ich bei normaler Fahrt bei ungefähr 95 Grad Wasser

Im Stand geht er dann hoch auf 102 bis der Lüfter angeht wo er sich dann bei 98-99 Grad hält

Ist das soweit normal oder gibts da schon Diskrepanzen?

Wie verhält sich das bei euch? Wird der Motor auch so warm und sollte ich vielleicht was Verändern?

Vielen Dank schonmal im vorraus

Für alle die es interessiert

Problem war ein sehr leichter Zylinderkopfdichtungsschaden

Dadurch zu viel Druck auf dem System → Wasserpumpe kommt mit dem hohen Druck nicht ganz zurecht ( Lüfter wäre so erst bei 110 Grad wasser angesprungen

An alle interessierten an diesem Thema

Kühler kam neu

Keine Veränderung

Habe das Auto jetzt erstmal abgestellt, da ich momentan privat im Stress bin aber sobald ich weitergemacht habe und neue Erkenntnisse gesammelt habe werde ich sie hier weiterhin teilen 👍

Vorherige Fehlerausschlüsse habe ich alle gestrichen und ich gehe das Thema jetzt nochmal von vorne an✌️

Zitat von Katzenreh

Ich weiß es nicht sicher, könnte mir aber vorstellen dass es mit dem Zahnprofil zutun hat.
Es gibt unterschiedliche Profile die auch eine andere Zahnteilung haben.

  

Das macht natürlich auch Sinn👍

Zitat von Peter_Pan_6666

Wie kommst Du darauf? Hast Du mit der HSN und der TSN gesucht? Meist keine gute Idee, da technische Änderungen nicht zu einer geänderten TSN führen. Teilweise haben auch unterschiedliche MKB die gleiche TSN.

Nutze einen online verfügbaren ET-Katalog wie z.B. ilcats.ru oder webautocats.com

Bis FIN 89_J_394742 OE-Nr. 034109119 = 120 Zähne

Ab FIN 89_J_394743 OE-Nr. 074109119 = 142 Zähne

War nur so

War gerade ein bisschen am Ersatzteile stöbern und bin da drüber gestolpert

Hat mich nur vor Fragen gestellt auf die ich keine Antwort im restlichen Internet finde😅

Also

Übers WE hab ich mal eine Kühlerspülung gemacht und bin mit dem Reiniger drin (LiquiMoly) mal 200km gefahren (Temperatur beim fahren waren immer ca. 90 Grad Wasser)

Die Spülung scheint einiges gebracht zu haben, jedoch leider nicht genug

Das Kühlwasser das da rauskam nach der Spülung war nichtmehr Rot/Pink und klar sondern Orange und sehr sehr trüb

Problem hat sich damit leider nicht behoben

Ich habe jedoch einen AltAudi Teilehändler gefunden bei dem ich einen gebrauchten Originalkühler der passend ist (Alle Anschlüsse inkl. Entlüftungsschraube) für 140€ kaufen kann

Das werde ich jetzt erstmal machen und danach versuche ich wahrscheinlich den alten Kühler wieder frei zu bekommen damit ich ihn evtl. für kleines Geld verkaufen kann oder einfach bei mir lagere.

Das mit dem Warmwasserbad beim Thermoschalter habe ich übrigens ausprobiert und dieser funktioniert bei vorgegebenen Temperaturen einwandfrei (auch im angesteckten Zustand an den Lüfter schaltet er wunderbar im Wasserbad).

Weiß zufällig jemand welchen Zahnriemen ich brauche für den NG1?

Gibt welche mit 120 und 142 Zähnen

Zitat von Peter_Pan_6666

Wenn Du nicht vorhast, längere Zeit im Stau zu stehen oder den Wagen längere Zeit im Stand laufen zu lassen, ist das grundsätzlich kein Problem. Bei den aktuellen Temperaturen und wegen dem Zusatzwasserkühler steht noch ausreichend Kühlleistung zur Verfügung, der Lüfter wird nicht gebraucht.

Den Lüfter auf Dauerbetrieb zu schalten, ist dagegen nicht unbedingt zu empfehlen. Was man machen könnte, wäre das Lastrelais der ersten Stufe zu ziehen, in den Lastkreis des Relaissockels einen Schalter einzuschleifen und in den Innenraum zu ziehen, damit man bei Bedarf den Lüfter von Hand schalten kann.

Falls Du eine funktionierende Klimaanlage hast, kannst Du auch den Schalter der Klimaanlage nutzen, da damit gleichzeitig Lüfterstufe 1 eingeschaltet wird.

Statt dem "Original" von Tradition gibt es auch noch Ersatz-Kühler im "Aftermarket", z.B. von MAHLE (BEHR), dem Erstausrüster. Allerdings handelt es sich dabei um die (früher von BEHR-Hella) sogenannte "Service-Line", während die "Premium-Line" das Originalteil war, aber nicht mehr lieferbar ist.

Beim Kühler der "Service-Line" ohne Nebenanschluss gibt es Probleme mit der Passgenauigkeit. Ob das bei dem von Dir benötigtem Kühler auch der Fall ist, weiß ich nicht. Außerdem ist die Netztiefe geringer als beim Original, was eine schlechtere Kühlerleistung zur Folge hat, aber bei vorhandenem Zusatzkühler weniger relevant ist. Man kann das auch kompensieren, indem man statt einem "Readymix"-Frostschutz mit 50 % Anteil Frostschutzmittel selbst mixt und auf den minimal nötigen Frostschutzanteil von 40 % (= -25 °C) reduziert.

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Alles klar dann weiß ich Bescheid

Eventuell lässt sich ja was günstiges auftreiben

Man weiß ja nie

Zitat von Peter_Pan_6666

Der NG2 kam erst ab 08-1991. Sofern die Zahnriemenabdeckung aus Metall ist, ist es ein NG1, der Zahnriemen wird über die WaPu gespannt.

Ach ja alles klar mein Fehler

Ist natürlich ein NG1

Muss die Unterschiede noch verinnerlichen

Bin neu im 5 Zylinder Paradies

Also ist es grundlegend nicht empfehlenswert damit rumzufahren richtig?

Wenn ich den Lüfter überbrücke dann wird er nicht zu heiß, was man in dem Fall ja grundsätzlich machen könnte

Kühlerspülung steht also jetzt mal ganz oben auf meiner Liste

Ich werde mal schauen ob irgendein Händler noch einen Kühler irgendwo rumfliegen hat (wenn eine ordentliche Reinigung nichts bringt)

Auch wenn das Thema evtl noch nicht erledigt ist danke ich euch allen recht herzlich für eure Zeit und eure Offenheit gegenüber Neueinsteigern♥️

Zitat von katze56633

ein Foto vom Antriebsrad WAPU habe ich noch nicht gesehen.

Kann ich heute Abend mal schicken

Zitat von Peter_Pan_6666

Das hast Du aber bisher verschwiegen!

Wenn der Kühlwasserstand "zügig" angestiegen und dann das Kühlwasser übergelaufen ist, hast Du tatsächlich echte 100 °C im Motor erreicht.

Eben nicht! Der "Kerzentest" ist dafür zu ungenau. Es handelt sich um einen Doppelschalter, der auf der ersten Stufe bei ca. 95 °C, auf der zweiten Stufe bei ca. 102 °C schaltet. Mit der Kerze bekommst Du keine definierte Temperatur hin. Ob die erste Stufe tatsächlich korrekt schaltet, kannst Du nur im Wasserbad festellen, das Du bist zum Kochen erhitzen musst. Dazu müsstest Du ihn noch mal ausbauen bzw. kannst erst mal die ausgebauten testen. Wobei ich es für ziemlich ausgeschlossen halte, dass gleich drei Schalter den gleichen Defekt haben sollen.

Könnte sein, aber nach dem "Kühlwasserüberlauftest" wird die Temperatur ja korrekt angezeigt. Und dann gilt der alte Grundsatz "never change a running System". Der neue "Kram", insbesondere Sensoren, ist oftmals schlechter als das alte Original.

Du hast bisher den Motorkennbuchstaben verschwiegen. Ich vermute NG und ein Fahrzeug mit Zusatzwasserkühler?

Den einfachen Kühler gibt es schon länger nicht mehr bei Tradition. Der Kühler für Fahrzeuge mit Zusatzwasserkühler ist eine Neufertigung und da halte ich es für nicht unwahrscheinlich, dass der ab Werk defekt gewesen ist. Oder beim Austausch was "schiefgelaufen" ist.

Eine gute Alternative, dem Problem auf die Spur zu kommen, ist tatsächlich eine Wärmebildkamera, auf die Du ja wohl Zugriff hast?

Ein Tausch des Kühlers auf Verdacht dürfte bei einem Preis von EUR 816,39 wohl kaum sinnvoll sein.

Ist auf dem Kühler ein Herstellerkennzeichen? Stell mal ein Bild ein.

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Motorkennbuckstabe ist NG(2) habe mich in der alten Aussage dass der Kühler neu kam vertan

Der Zusatzkühler kam neu von Audi Tradition

Wärmebildkamera kann ich ausleihen von einem Kumpel

Dann werde ich heute noch mit den Beiden Thermoschaltern den Warmwassertest durchführen

Hab mir auch schon für morgen einen Kumpel organisiert der sich mal die Steckverbindung unten am Thermoschalter ansieht

Kann das auch sein dass der Sensor der die Temperatur erfasst und das Ergebnis ans KI schickt defekt ist?

Sonst kann ich den ja so oder so mal tauschen

Habe sowieso vor mal einige Kleinigkeiten zu erneuern