Zündungs-Fragen

  • Guten Abend,



    ich habe zwei
    Fragen. Hintergrund: ich bin mit unserem B4 (2.0 Ltr. ABK)
    liegengeblieben. Problem war der fehlende Zündfunkte, verursacht von
    einem defekten Hallgeber. Ich habe den Verteiler dann komplett
    getauscht – Zündfunke ist nun da (heftig), der Motor springt aber
    nicht an.



    1. Frage: Auf dem
    Schwungrad (Schauloch in der Kupplungsglocke) habe ich nur eine
    Markierung gefunden – früher hatte man da mal zwei, eine für
    Spatzündung, eine für den OT. Ich sehe da aber nur (mit Mühe)
    eine Kerbe: Ist das der OT, oder die Spätzündung (4-8° vor OT)?



    2. Einstellung: ich
    habe versucht, das nach Etzold zu machen. Ging aber nicht: den
    Verteilerfinger auf die Markierung am Gehäuserand des Verteilers zu
    positionieren, war nicht möglich, weil da keine Markierung war.




    Etzolds zweite
    Anweisung: Mitnehmer der Ölpumpe (= Antrieb der Verteilerwelle)
    parallel zur Kurbelwelle, habe ich gemacht. Damit sind sowieso nur
    zwei Positionen für den Verteilerfinger möglich (je 180°
    versetzt). Das Ergebnis war allerdings, daß der Verteilerfinger auf
    etwa 9 Uhr zeigte, während er beim Ausbau (im OT) auf 11 Uhr gezeigt
    hat. Der Motor hat dann nur ein oder zwei heftige Fehlzündungen
    produziert.



    Ich habe dann den
    Verteiler (heftig) verdreht, so daß der Verteilerfinger im OT
    einigermaßen dort stand, wo der Kontakt für das Zündkabel vom 1.
    Zylinder liegt. Der Motor startet aber trotzdem nicht (auch wenn ich
    meine, daß er immer kurz davor war). (Zündungs-OT habe ich
    kontrolliert am Nockenwellenantriebsrad vs. OT Markierung auf dem
    Zahnriemen-Gehäuse).



    Wie würdet ihr
    vorgehen? Abblitzen kann ich ja den stehenden Motor nicht. (Kann man
    den Zündzeitpunkt statisch einstellen?) Mit mehr Frühzündung
    arbeiten? Dann muß ich den Verteiler nochmal rausnehmen und den
    Ölpumpenantrieb verdrehen, denn der Verteiler schlägt im Moment mit
    dem Hallgeber-Kabelanschluss irgendwo an.



    Oder ne Dose
    Startpilot in den Lufi reinpusten, in der Hoffnung, daß er dann
    startet, so daß ich den laufenden Motor abblitzen kann? (Meine
    ZZP-Pistole hat keine Grad-Anzeige.)



    Über Vorschläge / Hinweise / Ideen würde ich mich sehr freuen..



    Grüße


    Bernardo




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  • besorge dir eine OR
    Audi reparaturanleitung, da steht es deutlich genauer beschrieben. Etzold hat davon nur teile abgedruckt,


    Du kannt über die riemenscheiben vorne auch mal den ot einstellen. Das ist zwar beliebig ungenau, aber irgendwo in der nähe müsste dann die markierung auf den schwungscheiben sein.
    hast du schalter oder automatik? das ändert die ausrichtung in der öffnung der schwungscheibe.
    ich meine schon gelesen zu haben, dass wenn die schwungscheibe getauscht wurde, die zündmarkierung fehlt


    auf jeden fall musst du am abk,wenn er läuft, den zzp speziell einstellen, da gibt es hier anleitungen. steuergerät grundmodus, drehzahl 2500 1/min und dann blitzen.


    nebenbei würde ich in allen fällen den klopfsensor tauschen wenn noch or. dabei das anzugsmoment der schraube beachten,

  • kurzes update:


    Motor läuft.


    Defekt war der Hallgeber.
    ZZP habe ich erstmal nach Gehör eingestellt - dreht einigermaßen sauber hoch.
    Details bzw. offene Fragen zu den Markierungen werde ich nachreichen.


    Eine kurze Frage aber schon hier:
    Reicht für die korrekte Einstellung des ZZP ein einfaches Stroboskop (eins, das nur blitzen kann, sonst nix). Einen externen Drehzahlmesser habe ich.
    Mein altes Strobo habe ich leider gemördert - ich hatte es angeschlossen, den Motor gestartet (vom Fahrersitz aus, wie auch sonst), aber nicht bemerkt, daß das Kabel vom Induktionsclip auf einem heißen Bauteil lag. Peng.


    Der Klopfsensor steht jetzt auf_m Einkaufszettel.


    Grüße, B.

  • Zitat

    Reicht für die korrekte Einstellung des ZZP ein einfaches Stroboskop
    (eins, das nur blitzen kann, sonst nix).

    Ja, wenn die Zzp Markierung vorhanden ist. Es sollte aber nicht zu billig sein, sonst ist es gern ungenau. Gebraucht, warum nicht. Auch ein defektes Kabel kann man ggf ersetzen....


    Zitat

    Einen externen Drehzahlmesser
    habe ich.

    Benötigt man nicht unbedingt, man sieht bei einem etwas breiteren Intervall um die 2500 U/min einen stabilen Strich als Markierung für den Zzp. Ein Gehörschutz ist ggf. kein Fehler....


    VCDS oder etwas zum einstellen des Grundmodus für das Steuergerät Motor ist nötig.


    Wenn du keine Markierung für den Zzp findest, braucht du evtl. einen Einstellbare Blitzpistole. Dann stellt man den gewünschten Zzp an der pistole ein und blitzt auf die OT Markierung. Das habe ich schon so gemacht, geht gut....

  • Moin,
    nachdem der Fehler gefunden und repariert war (kein Zündfunke wg.
    defektem Hallgeber) gab's einige Verwirrung bei mir (aber vielleicht
    nicht nur bei mir) hinsichtlich der Einstellung des Zündzeitpunktes.


    Nr. 1: Schwungradmarkierungen.
    Es gibt auf der Schwungscheibe eine Markierung, die wie eine auf
    die Seite gelegte Null aussieht. Davon gibt es Fotos im Netz (s. oben Link im Beitrag #2), und das
    ist - wenn man genau hinkuckt - auch die Markierung auf der
    Umzeichung von Etzold, S. 61. Von anderen Markierungen ist bei Etzold
    und mindestens in einem Teil der Anleitungen + Threads, die ich
    gelesen habe, nicht die Rede. Also wäre diese Markierung diejenige,
    die man anblitzen muß.
    Das ist nicht so, jedenfalls bei meinem ABK. Es gibt eine zweite
    Markierung auf der Schwungscheibe, eine horizontale Kerbe. Diese
    Kerbe liegt in Drehrichtung des Motors vor der 'liegenden Null'. Das
    heißt: Die liegende Null ist nicht der Zündzeitpunkt, sondern der
    (Zündungs-)OT des 1. Zylinders. Die horizontale Kerbe ist die
    Markierung zur Einstellung der Spätzündung.


    Nr. 2: Reset + Neueinstellung der Motor-Steuergeräts (per VCDS -
    VAG1767) notwendig oder nicht?
    Um diese Frage gibt es im Netz teilweise einigen Hick-Hack. Ich
    habe dann eine Seite gefunden , die die Frage mit einem klaren Jein
    beantwortet: ja, wenn der Motor nach 7/1993;
    nein, wenn vor 6/1993 gebaut worden ist. Mein B4 ist von 1992, also Good News für mich,
    denn die Geräte habe ich natürlich nicht. Nach den dortigen Angaben
    habe ich mich gerichtet, also: blauen Kühlersensor abklemmen, dann abblitzen +Verteiler verdrehen, bis die horizontale Kerbe mit der Gehäusekante
    der Getriebeglocke fluchtet. Die Kerbe habe ich wg. besserer
    Sichtbarkeit im Stroboskop-Licht mit roter Farbe nachgezogen.


    Und nun läuft er wieder halbwegs anständig.
    Danke für Hinweise
    Bernardo



    p { margin-bottom: 0.11cm }a:link { so-language: zxx }

  • Die beschriebene 0 ist in wirklichkeit ein O. ;)
    Die Kante der Getriebeglocke muss mittig durch dieses O laufen, dann hättest du den ersten Zylinder auf O.T.
    Die Kerbe im Verteiler müsste nun in der Mitte des Verteilerläufers sein. Somit wäre die Zündung auch auf O.T.
    Da du aber 6 - 8° "Vorzündung" haben sollst, müsstest du nun den Verteilerum ca. 6mm weiter gegen die Laufrichtung drehen, so, das die Mitte des Verteilerläufers nun nach dieser Kerbe steht.


    Würdest du nun abblitzen (bei ca.2500 RPM), müsstest nun der Blitz genau dann aufleuchten, wenn diese Kerbe auf dem Schwungrad mit der Getriebekante fluchtet.
    Dies war immer vollkommen ausreichend und musste nie mit VCDS eingestellt werden.

  • Die beschriebene 0 ist in wirklichkeit ein O. ;)
    Die Kante der Getriebeglocke muss mittig durch dieses O laufen, dann hättest du den ersten Zylinder auf O.T.
    Die Kerbe im Verteiler müsste nun in der Mitte des Verteilerläufers sein. Somit wäre die Zündung auch auf O.T.
    Da du aber 6 - 8° "Vorzündung" haben sollst, müsstest du nun den Verteilerum ca. 6mm weiter gegen die Laufrichtung drehen, so, das die Mitte des Verteilerläufers nun nach dieser Kerbe steht.

    Das Verfahren war mir - mit Verlaub :) - durchaus bekannt. Auf meinem Verteiler-Gehäuse gibt es aber keine OT-Marke. Ja, natürlich hätte ich eine anbringen können. Aber da ich eh ein neues Stroboskop brauchte, habe ich es eben benutzt. Ich wüßte nicht, was dagegen spräche.

    Würdest du nun abblitzen (bei ca.2500 RPM), müsstest nun der Blitz genau dann aufleuchten, wenn diese Kerbe auf dem Schwungrad mit der Getriebekante fluchtet.

    Das wundert mich jetzt. Denn nach meinem Verständnis würde das ja bedeuten, daß selbst bei 2500 u/min die Zündung immer noch voll auf "spät" arbeitet. Ne entsprechend superflache Zündkurve habe ich noch nicht gesehen. Ausschließen, daß es so ist, will und kann ich natürlich nicht.

  • Auf dem Verteilerrand gibt es eine Kerbe, dies ist die O.T. Kerbe! An einer Stelle ist der Staubschutz am Rand offen, damit man diese sieht.



    Zitat

    Das wundert mich jetzt. Denn nach meinem Verständnis würde das ja bedeuten, daß selbst bei 2500 u/min die Zündung immer noch voll auf "spät" arbeitet.


    Falsch!
    Denn wenn du nun noch eine Runde drehst, wird der o.T. Punkt zuerst erreicht, bevor er auf der Schwungscheibe auf o.t steht!
    Fazit: er zündet nun vor O.T.!

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