Plötzliches Lima-Pfeifen auf Speakern

    Hallo Forum.


    Seit Februar habe ich in meiner Audi 80 B4 Limo ein JVC KD-X310BT mit einer Enstufe Crunch MXB 4150i und einem JBL CS1204B Subwoofer verbaut.
    Im AT-Brett sind die OEM-LS durch 10-cm Pioneer-LS ersetzt wurden (durch Vorbesitzer).


    Powerkabel (10mm²) sowie Remote (von Klemme 86c am Zündschloss) sind in den Schwellern auf der Fahrerseite verlegt.
    Cinch und LS-Kabel auf der Beifahrerseite. Das Massekabel (10mm²) hab ich an der hinteren Befestigungsschraube der Stoßstange auf der linken Seite.


    Seit gestern habe ich ein starkes Pfeifen über die Lautsprecher. Die Stärke ist abhängig vom Gas geben sowie Motor starten und tritt sogar auch beim Blinken des Radios im Demo-Modus auf.
    Doch seht selbst: Video
    Das Pfeifen kommt von den Frontspeakern und auch vom Sub.

    Folgende Maßnahmen zur Fehlereingrenzung bzw. Fehlerbeseitigung habe ich bereits unternommen.


    - Massepunkt gewechselt auf Schraube vom Gurt.
    - anderes Cinchkalbel vom Radio an die Amp durch Fahrgastraum
    - neues Lautsprecherkabel durch Fahrgastraum
    - Masse von Endstufe an Radiogehäuse
    - andere (neue) Endstufe


    Wenn ich die Lautsprecher direkt ans Radio hänge gibt es keine Störungen.
    Bevor der Fehler aufgetreten ist hat das System zwei Monate zuverlässig funktioniert.

    Ich weiß echt nicht weiter :S
    Könnt Ihr helfen?

    Mit freundlichen Grüßen I dot A dot

    Lack auch schön aufs blanke Blech abgeschliffen?
    Hast auf jeden Fall irgendwo eine Masseschleife. Würde den Massepunkt des Verstärkers noch mal prüfen.
    ggf. mal mit einem AUX Kabel an den Verstärker gehen und einfach mal dein Handy o.ä. anschließen.


    Hast auch schön das Stromkabel auf einer Seite und die Lautsprecherkabel auf der anderen Seite verlegt?

    Danke für deine Antwort.


    Zitat von Bloodbath

    Hast auch schön das Stromkabel auf einer Seite und die Lautsprecherkabel auf der anderen Seite verlegt?


    Zitat von I.A.Eumel

    Powerkabel (10mm²) sowie Remote (von Klemme 86c am Zündschloss) sind in den Schwellern auf der Fahrerseite verlegt.
    Chinch und LS-Kabel auf der Beifahrerseite. Das Massekabel (10mm²) hab ich an der hinteren Befestigungsschraube der Stoßstange auf der linken Seite.


    Zitat von Bloodbath

    Lack auch schön aufs blanke Blech abgeschliffen?
    Hast auf jeden Fall irgendwo eine Masseschleife. Würde den Massepunkt des Verstärkers noch mal prüfen.


    Habe aufs Blech abgeschliffen...


    Was mich halt wundert das es von jetzt auf gleich aufgetreten ist und vorher super funktioniert hat.
    Was man auf dem Video nicht sieht, weil ich es erst heute morgen erst festgestellt habe, ist ein weiteres Störgeräusch wenn man die Lüftung anstellt...


    Kann ein verunreinigter Minuspol bzw. Anschluss der Batterie ursächlich sein?


    Zitat von Bloodbath

    ggf. mal mit einem AUX Kabel an den Verstärker gehen und einfach mal dein Handy o.ä. anschließen.


    Um einen Defekt am Radio auszuschließen?
    Wird leider erst heute Abend, sollte ich hier nicht doch noch ein AUX-Kabel finden...


    Vielen Dank schonmal.

    Zitat von Bloodbath

    Würde den Massepunkt des Verstärkers noch mal prüfen.
    ggf. mal mit einem AUX Kabel an den Verstärker gehen und einfach mal dein Handy o.ä. anschließen.


    Habe ein AUX-Kabel gefunden und konnte das in der Pause prüfen.
    Habe das Kabel vom Kopfhörerausgang des Handys in den Cinch-Eingang des Verstärkers gesteckt und Musik abgespielt.
    Sie war SEHR leise aber ohne pfeifen.
    Heißt das jetzt ab Endstufe ist alles i.o.
    Da ich mit nem anderen Cinchkabel getestet habe kann es je nur noch am Radio liegen?!
    Oder hab ich den falschen Schluß gezogen?


    Grüße I.A.Eumel

    Hast du ein anderes Radio, dass du testweise mal anschließen kannst?
    Da man die Endstufe und die Endstufenverkabelung nun ausschließen kann bleiben eigentlich nur noch
    -Radio
    -Cinch Kabel (Auch wenn du es mit einem 2. versucht hast , könnte dies ja auch irgendwo beschädigungen der Isolierung aufweisen ;) )


    Schätze aber eher , dass dein Radio die Fehlerquelle ist...

    Radio war das einzige was ich bisher nicht weiter testen konnte.
    Ich habe zwar welche aber alle ohne Cinch-Ausgang.
    Leider auch keinen Stecker für den High-Eingang der Amp um vielleicht den Cinch-Ausgang des Radios als wahscheinlichste Fehlerquelle zu bestätigen.
    Die Lausprecher direkt an das Radio funktionieren aber, von dem her deutet alles auf den Cinch-Ausgang Radio hin.


    Das Radio selbst ist erst 2 Monate alt.
    Ich werde mich um ein Ersatz/Testradio bemühen und melde mich wieder.


    Bis dahin
    Greetz I dot A dot

    Soo...
    Vielen Dank für die Mithilfe Bloodbath!


    Eben nen Testradio vom Kollegen drin gehabt.
    Das funktionierte ohne Probleme!


    Also Cinch-Ausgang vom JVC kaputt.

    Zitat von Bloodbath

    ... Sind eben die JVC-Radios , bei meinem ist der Radiokabelbaum angeschmorrt , weil das Ding zu heiß wurde.
    Zwar super günstig für die Funktionen , die sie haben, aber von der Qualität eben nicht die besten...

    Als die Probleme am Dienstag anfingen ist mir auch aufgefallen das das Radio kochheiß war!


    Der Funktionsumfang und die Bedienbarkeit sind für den Preis echt gut!
    Ich hatte vorher ein AUNA... Das war mal nix und ging wieder zurück.
    Jetzt werde ich das JVC auch erstmal reklamieren.


    Die wichtigste Funktion für mich ist die Bluetooth-Koppelung zum Musik hören.
    Gibt es da wertige Radios mit der Funkton zum günstigen Preis?

    Zitat von I.A.Eumel

    Der Funktionsumfang und die Bedienbarkeit sind für den Preis echt gut!
    Ich hatte vorher ein AUNA... Das war mal nix und ging wieder zurück.
    Jetzt werde ich das JVC auch erstmal reklamieren.


    Die wichtigste Funktion für mich ist die Bluetooth-Koppelung zum Musik hören.
    Gibt es da wertige Radios mit der Funkton zum günstigen Preis?


    Naja , Auna kann man mit billig Hong-Kong Radios für 5€ vergleichen... Das ist einfach nur Elektroschrott..
    Würde das JVC erst mal reklamieren und wenn du dann mal mehr Geld ausgeben willst kannst ja zu Alpine zb. gehen.
    Habe bei mir momentan das Sony DSX S300 BTX drin und bin damit voll zufrieden , kostet allerdings knappe 250€ ...

    Zitat von I.A.Eumel

    Mhh 3 Wochen kein Radio/Musik :dead:


    Da musst durch ;)
    Ärgerlicher ist es , wenn deine Endstufen abrauchen und du 3 Wochen auf die Transistoren und Kondensatoren warten musst ;)
    Dann hast nämlich ein Radio , dass dir nichts nützt , da die Lautsprecher alle über die Verstärker laufen...
    Alles schon gehabt :pinch:


    Naja , ich höre mal auf mit dem Offtopic gespamme hier ^^
    Kannst ja berichten wenn es aus der Reparatur zurück ist :thumbup:

    Kann durchaus sein, dass es vom Radio her schon kommt, bzw. dass das Radio das "Masseproblem" verursacht.
    JVC Kenwood sind seit längerem nur noch eine Firma :) http://de.wikipedia.org/wiki/JVC_Kenwood
    Pauschal kann man das nicht sagen, dass JVC schlecht ist, es kommt wie bei vielen Herstellern auf die Serie an, die Einstiegsgeräte haben einfach den geringeren Aufwand bei der Hardware, sowie auch viel Einsparung bei Bauteilen. Teilweise kommen sie auch von verschiedenen Werken je nach Klasse der Serie.


    Zitat von I.A.Eumel

    Powerkabel (10mm²) sowie Remote (von Klemme 86c am Zündschloss) sind in den Schwellern auf der Fahrerseite verlegt.


    Ist das Remote wirklich am Zündschloss dran? Dir ist bewusst, dass dadruch die Endstufe immer läuft sobald die Zündung an ist? Ich würde dafür den Remoteausgang des Radios nutzen, falls nicht vorhanden den Ausgang der Antenne.


    Ist das Kabel reines Kupfer oder mit Alu mit Kupferüberzug (sieht man wenn man das Ende der Litzen anschaut, ob sie silbern sind).
    Im letzteren Fall wären die 10mm² zu knapp bemessen, wenn du den Subwoofer lauter betreibst.

    Audi 80 1.8S Typ89 90PS MKB: PM
    17Zoll Musketier | Supersport ESD | KW40/40 | BeckerGPS+Pioneer, 2Subs,2Amp, DSP
    Audi S4 Avant 2.2T C4 230PS MKB: AAN
    17Zoll RH | Eibach 35/30 | Kenwood, 6ch Amp, 2 Subs
    Audi TT 1.8T 8N 180PS MKB: AJQ
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    Zitat von PhysX@Rothaus


    Ist das Remote wirklich am Zündschloss dran? Dir ist bewusst, dass dadruch die Endstufe immer läuft sobald die Zündung an ist? Ich würde dafür den Remoteausgang des Radios nutzen, falls nicht vorhanden den Ausgang der Antenne.


    Ist mir bewusst. Warum auch nicht? (Ich betreibe die Anlage hauptsächlich während der Fahrt)


    Zitat von PhysX@Rothaus


    Ist das Kabel reines Kupfer oder mit Alu mit Kupferüberzug (sieht man wenn man das Ende der Litzen anschaut, ob sie silbern sind).
    Im letzteren Fall wären die 10mm² zu knapp bemessen, wenn du den Subwoofer lauter betreibst.


    Ich gehe mal davon aus das es mit Kupfer bezogenes Alu ist.
    Was ist das Risiko?


    Hatte im übrigen ein weiteres Problem.
    Ein Lautsprecher hat gerauscht.
    Ich habe beim Prüfen festgestellt, das das Rauschen nur beim Channel 2 der Endstufe auftritt, egal welcher Speaker.
    Die anderen Ausgänge laufen.


    Gibt es Probleme/Nachteile wenn ich die Frontlausprecher (2x 10cm Pioneer TS-H107 mit 25W RMS) zusammen in Channel 1 steck und 3+4 gebrückt den Sub laufen lass?
    Die Amp hat 4x150W RMS bzw 2x300W RMS.


    Beste Grüße
    I dot A dot

    Zitat

    Ich gehe mal davon aus das es mit Kupfer bezogenes Alu ist.
    Was ist das Risiko?

    Abfackeln wirds nicht, aber die Endstufe bekommt nicht die volle Spannung die sie bekommen könnte weil Alu nicht so gut leitet wie Kupfer. Wenn mans nicht weiß merkt mans auch nicht. Kontaktwiderstand könnte aber problematisch sein, denn Aluoxid ist ein guter Isolator.


    Zitat

    Gibt es Probleme/Nachteile wenn ich die Frontlausprecher (2x 10cm Pioneer TS-H107 mit 25W RMS) zusammen in Channel 1 steck und 3+4 gebrückt den Sub laufen lass?


    Nö, sofern du Mono-Sound magst :) Was ist es denn für ne Endstufe?

    Zum rauschenden Kanal 2:

    Zitat von I.A.Eumel

    Nö, sofern du Mono-Sound magst :) Was ist es denn für ne Endstufe?


    Mh die Antwort ohne zu wissen was das für eine Endstufe ist?
    Mono ist das kleinste Problem. Viele merken das nicht mal :) Einige Radios stellen bei schlechtem UKW-Empfang auf Mono um, weil das Empfangssignal besser ist (manche sogar öfter als nötig). Trotzdem wäre das irgendwie gepfuscht :)


    Wenn du beide an den einen Kanal hängst, sind sie parallel dran am besten geschaltet, dann halbiert sich die Impedanz von 4Ohm auf 2Ohm, der Crunch-Verstärker ist 2Ohm stabil.
    Hast du mal geschaut, ob das Cinchkabel in Ordnung ist? Ansonsten, ist eventuell zu viel Feuchtigkeit an die Endstufe gekommen?


    Zum Stromkabel:
    Wenn das Kabel zu dünn ist, die Crunch kann schon etwas Strom ziehen, dann wird das Kabel zum einen warm (abfackeln sollte es nicht, dafür hat man eine Sicherung beim Kabel verbaut, damit bei zu hoher Beanspruchung die Sicherung durch brennt), zum anderen kann es bei Endstufen mit geregeltem Netzteil passieren, dass die Transistoren des Netzteils durchbrennen oder sich etwas anderes im Netzteil verabschiedet (bei zu dünnem Kabel sinkt die Spannung ab, das Netzteil versucht das auszugleichen - passiert aber auch nur, wenn man ordentlich Leistung von der Stufe fordert, ansonsten kein Problem).


    Zum Remote via Zündschloss:
    Gerade beim Limapfeifen wenn etwas in der Verkabelung nicht passt, wenn du das Radio bei Fahrt mal aus machst, wird die Endstufe fröhlich weiter Störgeräusche durch die Leitung geben.
    (mal davon abgesehen ist es doch wesentlich bequemer Remote vom Radio abzunehmen, da dort auch die Cinchkabel ran müssen und meist das Remote samt Cinchkabel verlegt wird).
    Man kann sich auch einfach eine direkte Plusleitung von der Batterie hinter ziehen und einen Schalter dran bauen als Remoteleitung, Möglichkeiten gibt es viele, aber ob die so effizient sind :)

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    Zitat von PhysX@Rothaus

    Zum Remote via Zündschloss:
    Gerade beim Limapfeifen wenn etwas in der Verkabelung nicht passt, wenn du das Radio bei Fahrt mal aus machst, wird die Endstufe fröhlich weiter Störgeräusche durch die Leitung geben.
    (mal davon abgesehen ist es doch wesentlich bequemer Remote vom Radio abzunehmen, da dort auch die Cinchkabel ran müssen und meist das Remote samt Cinchkabel verlegt wird).

    Mein Remote ist nicht im Cinch mit drin.
    Für die Radioeinschaltung mit Zündung musste ich eh ans Zündschloss, da hab ich einfach beide Sachen ran gehängt.
    Das Limapfeifen ist beseitigt. (lag am Radio).


    Zitat von PhysX@Rothaus

    Zum rauschenden Kanal 2:
    Mono ist das kleinste Problem. Viele merken das nicht mal :) Trotzdem wäre das irgendwie gepfuscht :)

    Ich denke ich gehöre zu denen die es nicht merken...
    Ja wäre irgendwie gepfuscht.
    Aber: Diese Lösung kostet 0€, eine neue Endstufe etwas mehr.
    Oder gibt es andere kostengünstige Lösungen???


    Zitat von PhysX@Rothaus

    Wenn du beide an den einen Kanal hängst, sind sie parallel dran am besten geschaltet, dann halbiert sich die Impedanz von 4Ohm auf 2Ohm, der Crunch-Verstärker ist 2Ohm stabil.
    Hast du mal geschaut, ob das Cinchkabel in Ordnung ist? Ansonsten, ist eventuell zu viel Feuchtigkeit an die Endstufe gekommen

    In Reihe hatte ich nicht vor...
    Woher der Fehler kommt kann ich nicht sagen.
    Das Audiosystem in meinem Auto ist absolut Low-Budget (160€ komplett)
    Endstufe und Sub sind gebraucht.
    Von dem her bin ich bei der behandelten Problemlösung auf absolute Kostenvermeidung aus...
    Ich kann es erstmal so lösen die Frontlausprecher im Channel 1 parallele zu schalten.
    Geht's mir auf die Kette kauf ich vielleicht mal eine neu Stufe...


    Das Rauschen auf der einen Box ist auch dann da wenn kein Radio angeschlossen ist.
    Ich werde die Cinchkabel nochmal aus dem Amp-Input enfernen. Sollte das Rauschen am Channel 2 dann noch auftreten liegt der Fehler eindeutig an dem Amp-Ausgang.



    Vielen Dank für eure hilfreich Tipps und Erklärungen sowie Empfehlungen.


    Greetz
    I dot A dot

    Zitat von I.A.Eumel

    Aber: Diese Lösung kostet 0€, eine neue Endstufe etwas mehr.
    Oder gibt es andere kostengünstige Lösungen???


    Neu muss es ja nicht sein. Die Crunch MXB 4150i gehen bei Ebay z.B. gebraucht für 50 bis 70€ über den Tisch, mit Glück auch, wenn eine unter der Woche am Tag ausläuft auch für 30€. Falls deine doch einen Schaden am Kanal 2 haben sollte und du die gleiche wieder haben willst.
    Grad wenn bei Low Budget etwas machen willst, ältere Endstufen sind da oft die bessere Wahl, als eine neue (vor allem wenn es eine Betrügermarke wie Auna oder First Austria ist).
    http://amp-performance.de/1258-Auna-10000W.html da werden 10.000W versprochen, raus kommen etwas mehr als 60W je Kanal (bei 6 Kanälen).


    Sollte es für dich passen mit den beiden Lautsprechern am Kanal 1, kommst auch mit 0 Ausgaben aus. Die Lösung muss ja dir dann gefallen :)

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    "Scene Exclusiv"

    Hab meine Crunch für 30€ mit 2 Frequenzweichen von Canton dazu.


    Die Weichen haben 15€ im Wiederverkauf gebracht.


    Also echt günstig geschossen :P
    Leider hat sie nur 2 Monate gehalten.
    Kann mir aber bei einer für 50-70 auch passieren...

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