6A - Startprobleme

Ist doch schonmal ein guter Anfang.
Ich kann dazu leider nicht so viel sagen da ich vom 6A keine Ahnung habe.
Eine Frage die früher oder später sicher noch kommen würe wäre wohl: Anzugsmomente der Klopfsensoren beachtet?
Hast du schon den Leerlaufschalter und oder andere Schalter, Sensoren, Kabel und Steckverbindungen schon geprüft?
Unterdruck? Meinst du das alles soweit dicht ist?
Temperatursensor? Welcher?

Leerlaufregelventil schon kontrolliert? Druckspeicher okay? Falschluft?

Kaltstartventil schon mal abgezogen und geschaut obs einspritzt?

Zitat von Basti_16v

SuFu habe ich durchgeguckt, aber nicht genau das gefunden, was ich habe

Wenn Du explzit nach dem Motorcode 6A geschaut hast, mag das stimmen.
Die KE-Motronic im 6A unterscheidet sich aber prizipiell nicht von der KE(III)-Jetronic im NG und dazu findest Du mit Sicherheit 100e Beiträge.
Da i.d.R. bereits Generationen von "Hobby-Experten" an den K(E) "rumgedreht" haben, macht meist eine Summe von Fehlern die Probleme.
Ohne entsprechende Kenntnisse und systematischem Vorgehen bleibt das ein "stochern im Nebel", "try and error".

Sind die Bauteile und deren Funktion der KE-Einspritzanlage bekannt? (s. Selbststudienprogramme VAG)
Ist der Werkstatt-Reparaturleitfaden vorhanden (erwin.audi.com)
Wurde der Fehlerspeicher schon mal ausgelesen?

Zitat von Basti_16v

Fehlerspeicher beim B3 bringt etwas?

B3 ist nicht gleich B3! Im Gegensatz zur KE-III-Jetronic im NG hat sie die KE-Motronic im 6A nach meinen Unterlagen auch einen permanenten Speicher und läßt sich im Klartext auslesen. Eine Stellglieddiagnose diverser Bauteile ist auch möglich.

"Gefährliches Halbwissen" ist keine gute Voraussetzung für eine erfolgreiche Fehlersuche. Deswegen habe ich Dir oben diverse Quellen genannt, die echtes Wissen vermitteln - sofern das nötige Grundwissen und -verständnis vorhanden ist.

Zitat von Basti_16v

- Falschluft kann ich nach Sicht von mir und meinem eigentlich ausschließen.

Aha? Und wie "sichtet" man Falschluft?

Als ganz erstes: Schmeiß die KE raus und bau ne ordentliche Steuerung da drauf

Zum Thema KE: Da kannst du dich tatsächlich beim NG mal umsehen, diese Motoren leiden ja genauso unter einer schlecht gewarteten oder verschlissenen KE. Der Steffen hat da sehr hilfreiche Youtube-Videos unter "KE-Fuchs" gemacht. Die Videoreihe kann ich dir wärmstens ans Herz legen, damit bist du recht weit vorne.

Prinzipiell kann an der KE einiges schief laufen, damit er schlecht anspringt oder nicht mehr sauber läuft. Wieviele km hat der Wagen runter und wie hoch ist der Verbrauch bei normaler Fahrweise?

Ferndiagnose ist schwer, ich würde als erstes penibel (!!!) nach Falschluft suchen. Vorallem an der großen Ansaugdudel, den Schläuchen am LLRV, den Unterdruckschläuchen und an den Dichtungen der Einspritzdüsen. Danach würde ich die Einspritzdüsen ziehen und das Spritzbild, die Spritzmenge und den Haltedruck der Düsen prüfen (oder beim Boschdienst prüfen lassen). Dort hast du meist schon den ersten Punkt, der Ärger macht. Wenn das alles sauber funktioniert und eingestellt ist, kannst du dich mit der Regelstrecke der KE befassen. Lambda, Druckstellerstrom, Stauscheibenpoti (die sind oft defekt im Bereich Leerlauf), DK-Schalter und Temperatursachen. Benzindruck (auch Haltedruck bei Zündung aus) solltest du auch mal messen.

Zitat

Aha? Und wie "sichtet" man Falschluft?

Eigentlich ausschließen kann du Falschluft NIE.
Das verstehen aber wenige, und da kann auch jeder glauben was er will.

Deinen Motor kenne ich gar nicht.
Die KE hängt, soweit ich das verstanden habe, im Moment des Starts auf ihrem "mechanischen Grundgerüst".
D.h. gerade die Lambda-Regelung setzt erst später ein (Sonde Betriebstemp etc.).
Gerade beim NG ist daher dieses "Einregulieren" so wichtig.
Darauf wird hier, zu Recht, immer wieder hingewiesen.
Ggf. schiebt die Regelung beim NG2 den Motor in einen einigermaßen Betriebsbereiten Modus, der beim Kaltstart nicht vorliegt.
Da ich KE lese, weise ich mal, wie so oft, auf die O-ringe der Einspritzdüsen hin.
Deren Wirkung wird periodisch unterschätzt, und man redet schreibt sich den Mund fusselig.

Ansonsten, an den Text von Peter Pan hänge ich mich dran.
Schau erst mal genau, ob überhaupt die richtigen Teile in deiner KE stecken.
Da wird alles mal eingebaut, was von den Anschlüssen passt.

Falsche Bosch#

Der Klassiker für ein Auto, dass du nicht in den Griff bekommst.
Und noch ein Kommentar, für den ich sicher gesteinigt werde.
Die Teile der KE laufen ewig, wenn sie denn laufen.
Wenn du endlos vieleviele EUR in deinen 16 V versenken willst, dann bestelle ein Teil nach dem anderen der KE für irre Summen, um nach dem Einbau festzustellen, das wars nicht. Danach hast du ein beachtliches Ersatzteillager.
Man kann auch messen, nachdenken, und Teile auszuschließen.
Ich schreibe hier aus Erfahrung.
Hunderte von D-Mark in die K vom DZ gesteckt.
Letztendlich waren es meine so oft erwähnten O-ringe, die wenige Cent kosten.

Versuch mal folgendes:

Gibt VOLLGAS..... nicht mehr loslassen, nicht und nie

und jetzt stratest du.

Er springt an? Dann fehlt ihm einfach Luft, also Sauerstoff. Hier ist dann doch eine "Falschluft" zu vermuten.

Er springt nicht an? Nun doch mehr die Zündung etc (da helfen dir hier die Fachleute weiter)

Hallo,

Der 6A entspricht in weiten Teilen dem ACE. Meine Erfahrung mit schlechtem Startverhalten am ACE beziehen sich auf Spritzwasser im Verteiler da ist er bei Motorwäschen anfällig und defekter Benzinpumpe ( zu wenig Druck, dann gehen die ESV nicht auf). ggf. hilft dieser Beitrag noch wenn alle anderen Fehlerquellen ausgeschlossen werden können.
https://www.audi-80-scene.de/f…page=Thread&threadID=2998

Wie sieht es mit der Laufleistung bezüglich der Verschleissgrenze von Teilen wie Stauscheibenpoti aus?

Überprüfe das Spritzbild und die Gleichheit der Einspritzmengen, wenn du die Einspritzdüsen eh ausgebaut hast! Es bietet sich ja an, dass alles in einem Rutsch zu machen.

Und die Ruhelage der Stauscheibe und den Trichter vom Luftmengenmesser reinigen, ohne die Oberfläche zu verändern.

Bloede Frage: den Klopfsensor haben wir HIER schon angesprochen?

Zitat von Basti_16v

Im Motorraum stinkt es nach Benzin, was mir, wegen einer kaputten Nase, nie aufgefallen ist. Dabei habe ich auch gesehen, dass ein Einspritzventil übertrieben Spiel hat.
Also ich kann richtig an der Hochdruckleitung das ganze Ding hin und herjackeln.

das sieht wieder mal nach +1 für Katzes O-Ringe aus

Zitat von katze56633

Die KE hängt, soweit ich das verstanden habe, im Moment des Starts auf ihrem "mechanischen Grundgerüst".
D.h. gerade die Lambda-Regelung setzt erst später ein (Sonde Betriebstemp etc.)

Nicht ganz korrekt, für den Startmoment wird kurz über den Drucksteller angereichert (aber mit festem Ampere-Wert, deswegem muss die Grundeinstellung stimmen) und danach fährt das MSG einen Warmlauf (wiederum mit festen Werten in Abhängigkeit der Kühlmitteltemperatur)
und erst wenn der Motor warm ist, geht die Lambdaregelung los. Das kann mal leicht mit angeschlossenem Amperemeter beobachten.

Zitat von Basti_16v

Klopfsensoren sind beide neu!

Hat der 6A 2 Klopfsensoren? Catcar.info spuckt die Anzahl 1 für Klopfsensor aus

Zitat von Basti_16v

Kleines Update:

Habe am Wochenende die Einspritzventile ausgetauscht und festgestellt, dass am 3. Zylinder auch ein O-Ring gebrochen war.

Auf jeden Fall neue Ventile reingeschmissen, geht ja beim 16v relativ easy und direkt angeschmissen die Möhre. Springt auf jeden Fall viel, viel besser an, aber braucht am Anfang noch so 1-2 Sekunden bis er sich fängt.
Leerlauf ist auf jeden Fall jetzt wieder perfekt. Kein Ruckeln und Zappeln mehr und der Motor läuft wieder wie geschmierte Butter!

Werde dann demnächst noch mal den Druck der Benzinpumpe überprüfen.

Leider hat er auch weiterhin das Problem, dass er mir ab 3000 Drehungen die Zündung komplett zurücknimmt, sobald man in den Volllastbereich geht.
Wollte diese Woche dafür noch die Lambdasonde wechseln, mal gucken was er dann macht.

Ja, hat tatsächlich zwei. Beide rechts am Block - einer quasi vor dem Ölfilter und einer hinter. (Rein visuell gesehen)

Alles anzeigen

Ist es möglich, dass dein Auspuff verstopft ist? Kat oder Dämpfer zusammengefallen?
Mach mal Auspuff ab und probier mal über 3TU/min zu kommen

Zitat

Ach das hatte ich übrigens probiert, aber als ich die Düsen draußen
hatte und mir alles schön mit Gläsern vorbereitet hatte, kam beim Orgeln
kein Sprit mehr.

Erst, nachdem ich die neuen Düsen eingebaut hatte. Selbst da musste ich aber erst 10 Sekunden orgeln, bevor wieder was kam. Benzinpumpe und Mengenteiler hatte man aber arbeiten gehört. Zündung hatte ich nicht abgesteckt, nur die Kabel von den Kerzen runter.

Hier bleiben wir dran, das ist nicht normal.
Wenn ich das richtig lesen, hast du für den Test des Strahlbildes nicht korrekt durchgeführt.

-du kannst auch einen Eimer nehmen und alle Düsen rein halten. Einzelne Behältnisse eher für Mengenvergleich. Es mit den Leitungen nicht übertreiben, sonst brauchst du neue.
-Benzinpumpe lief konstant, d.h. das Benzinpumpenrelais war überbrückt? Bordspannung OK?

-Stauscheibe anheben (per Hand), die Düsen sollten/müssen alle gleichzeitig öffnen und einen guten Strahl liefern. Nun sind die Düsen nicht mehr die neuesten, ab wann das Strahlbild ein Problem wird ist Erfahrungssache. Stauscheibe unten, nun darf mehr oder weniger nichts nachtröpfeln, sonst ist der Haltedruck ade, und in den betreffenden Zylinder kann bei offen stehenden Ventilen Kraftstoff einströmen. Das Öl wird von den Wänden gespült, bzw. der Zylinder ist beim Start zeitweilig ohne Verbrennung, auch "abgesoffen" genannt.
Gern ist das Strahlbild bei höheren Stellungen der Stauscheibe, damit mehr Fördermenge/sec am Ventil noch gut. Dann läuft der Motor gern schlagartig ab einer bestimmten Drehzahl...

Wenn alles mit Ja
-Benzinfilter tauschen
-die Kontakte an der Benzinpumpe tauschen

Test wiederholen....
Mit dem Anlasser muss ja die Stauscheibe von der durch strömenden Luftmenge angehoben werden. Wenn nur kleinste Lecks um System vorhanden sind, hast du ggf. schon verloren. Außerdem testest du nur bei minimaler Erhöhung der Stauscheibe.