NG kaum Leistung und Fehlzündungen --> Steuerzeiten prüfen, einstellen / KE-III-Jetronic prüfen einstellen

Hallo Community,

ich war schon seit Längerem auf der Suche nach einem Fahrzeug mit NG-Motor. 2015 oder so hatte ich schon mal einen NG im Typ 89 Cabrio.
Gestern war es dann soweit – habe ein Cabrio Typ 89 mit NG erstanden. Zusätzlich ist eine LPG-Anlage (Venturiprinzip) verbaut.

Der Vorbesitzer hat angeblich den Zahnriemen vor ca. 4 Jahren neu gemacht. Kürzlich kam wohl auch der Zündverteiler neu.
Resultat: Der Motor dreht nicht vernünftig nach oben aus, hat kaum Leistung und insbesondere bei Schubabschaltung etliche Fehlzündungen – sowohl auf LPG als auch auf Benzin.

Nun habe ich gestern begonnen mich systematisch auf die Fehlersuche zu begeben.

Punkt 1: Steuerzeiten prüfen.

Bei Bild 1 (Stellung Nockenwellenrad) ist etwas Parallaxe drin. Der Punkt und der Pfeil auf der Abdeckung stimmen in Natura zu 100% überein. Habe zudem noch Rückseitig durch die Zahnriemenabdeckung (dieses kleine Loch) geschaut, der Punkt an der Innenseite des NW-Rads fluchtet mit dem Ventildeckl.
Die Riemenscheibe der KW hat seltsamerweise keine Markierung, den Nüppel am "Zahnriemengehäuse" kann man ja gut erkennen. Habe die KW mehrfach herumgedreht.
Daraufhin habe ich durchs Getriebefenster geschaut und das Bild 7916.jpg aufgenommen. In der Realität weicht die Null mit dem Mittelstrich etwa 10mm von der Kante des Sichtfensters ab. Jedoch hat der Vorbesitzer angeblich die Kupplung erneuert. Insofern wäre es doch denkbar, dass er das Schwungrad demontiert und versetzt montiert haben könnte, oder ist das unmöglich – habe jetzt den Aufbau nicht so vor Augen?
Mit 7918.jpg noch ein Bild zur Stellung des Zündverteilers.
Alle Bilder bei Stellung Nockenwelle OT aufgenommen.

Leider sind die Bilder alle um 90° nach links verdreht nach dem Hochladen - hoffe dennoch, dass alles verständlich und gut zu erkennen ist .

https://abload.de/image.php?img=img-7914hajwg.jpg
https://abload.de/image.php?img=img-7915z0ktb.jpg
https://abload.de/image.php?img=img-7916wzj0n.jpg
https://abload.de/image.php?img=img-7918f6kr5.jpg

Jetzt meine Fragen an euch:
1.) Meint ihr alleinig diese Verstellung der Steuerzeiten könnte für den (extremen) Leistungsverlust verantwortlich sein?
2.) Heißt doch jetzt, dass ich den Zahnriemen entspannen und die KW entsprechend weiterdrehen muss oder? Wie kann man das Nockenwellenrad dabei arretieren? Zusätzlich hat der Vorbesitzer glaube ich die falsche Wapu verbaut (für NG1?), da das zugehörige Riemenrad eine Wölbung aufweist, sodass er ein Loch in die Zahnriemenabdeckung geschnitten hat
3.) Im nächsten Step, also wenn Steuerzeiten passen, dann Schwungrad auf 15° einstellen und Zündverteilerläufer fluchtent mit der eingeschlagenen Markierung im Zündverteilergehäuse einstellen oder? Dementsprechend bräuchte ich doch dann gar keine Blitzpistole höchstens zur Kontrolle oder?
4.) Anschließt dann die KE-Jetronic neu einstellen? CO-Schraube, mA-Strom am Drucksteller messen usw.?

Wäre für jede Hilfe dankbar.
Insbesondere inwiefern ich welche Schritt abarbeite, um systematisch zur Lösung zu kommen.

Danke & Grüße
Julle

Guten Morgen Lagebernd,

die zahlreichen Threads zu dem Thema habe ich gelesen.
Inbesondere ging es mir aber auch um eine Einschätzung von Leuten, die verstellte Steuerzeiten schon mal gesehen haben und einschätzen können, ob das viel oder wenig ist und es zu derart schlechter Leistung führen kann.
Wie gesagt es sind etwa 10mm Versatz...

EDIT: und, ob es vlt. mit der LPG-Anlage zu tun hat - wobei die Steuerzeiten ja motor- und nicht treibstoffabhängig sind.

Gruß
Julle

Sorry liebe Leute - es war wohl heute Morgen noch zu früh.
Gerade gesehen, dass ich einen Link falsch gesetzt hatte.

Hier der korrekte Link zum Bild "Blick durchs Getriebefenster aufs Schwungrad":

https://abload.de/image.php?img=img-7916wzj0n.jpg

In Post Nr. 1 habe ichs ebenfalls angepasst.

Wie man deutlich sieht, steht er mit der Mittellinie der Null nicht auf Kante mit dem Fenster. In der Realität sinds wie unter Post 1 beschrieben ca. 10mm Versatz.

Katze:

Ist ein Cabrio Typ 89 Erstzulassung 92, Modelljahr gem. FIN auch 92 (N) mit AXG-Getriebe (5-Gang Schalter).
Die Wapu-Nr. werde ich mal versuchen herauszufinden.

EZ 29.05.92. Getriebe steht oben AXG 5-Gang Schalter.
Spannung ZR mit Thermospannrolle —-> NG2

Steuerzeiten stimmen mE nicht. Bitte mal die verlinkten Bilder in Post #1 anschauen. Dort ist der Versatz (ca 10mm) OT-Markierung-Mitte auf Kante Getriebefenster zu sehen. Ebenfalls mit dabei ein Bild der Zündverteilerstellung.

Alle Bilder sind mit der selben Nockenwellenradstellung aufgenommen. Ebendiese ist auch mit abgelichtet.

EDIT:
@Sonic:
Sorry haben wohl zeitgleich gepostet. Danke für die Informationen.
Muss mir gleich nochmal genau anschauen wie gespannt wird, ich dachte über die Spannrolle beim NG2.
Kann man diese Einstellarbeiten ohne VAG 2079 (dieser Gegenhalter) machen? Habe den Gegenhalter nicht hier insofern würde ich quick&dirty mal checken wollen, ob er dann wesentlich besser läuft.

Achja noch ne Frage:
Das Nockenwellenrad kann doch aber winkelversetzt auf der Nockenwelle montiert sein oder ist das auch ausgeschlossen?

Wie gesagt ich weiß nicht was mit dem Wagen vorher angestellt wurde, daher bin ich obervorsichtig.

Danke euch allen.

Guten Abend Zusammen,

vielen Dank für die zahlreichen und vor allem schnellen Antworten.

Katze: Schau bitte in Postnummer 1 die Bilder an - ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor...

Stand nun wie folgt:

1.) Steuerzeiten stimmen. KW (Schwungradmarkierung OT also Mittenstrich der 0) steht jetzt 100%tig an der scharfen Kante des Sichtfensters. Das Zahnriemenrad an der Nockenwelle steht mit seinem Punkt ca. 0,75 Zahn VOR dem Pfeil auf der Zahnriemenabdeckung. Anders ging es leider nicht, also nach Spannen des Riemens.
Ich habe dann ganz vorsichtig einige Male an der KW weitergedreht, nicht blockiert oder Ähnliches.

2.) Zündverteiler einstellen. Ich war die ganze Zeit davon ausgegangen, dass man das Schwungrad auf auf 15* vor OT drehen muss und dann den Verteilerfinger mit der Kerbe im Verteilergehäuse fluchten muss. Dem ist aber wohl nicht so gem. Rep.Leitfaden (siehe angehängtes Bild). Also habe ich bei OT-Stellung den Finger auf die Kerbe eingestellt.

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Einige Tests während der Motor im Leerlauf lief:
a) Bei kaltem Motor im Leerlauf mal den Volllastschalter betätigt. ----> Dann ist er ja raus aus der Lambdaregelung und fettet an gemäß hinterlegtem Kennfeld im Motorsteuergerät. Tut er m.E. auch, da die Drehzahl abgesackt ist.

b) Öleinfülldeckel aufgemacht (hatte ich bei der Erstbesichtigung auch bereits gemacht) und die Reaktion des Motors angeschaut, gibt ja da geteilte Meinungen. Jedenfalls ist bei mir direkt die Drehzahl abgesackt (hoffe habe es noch richtig in Erinnerung) bis er dann nachgeregelt hat und sich wieder stabilisierte.

c) Nun gut dachte ich Zeit für eine kurze Runde um den Block. Also Motor etwas warmlaufen lassen und dann los. Was soll ich sagen?
Im Vergleich zu vorher ein Traum . Das hat mich darin bestätigt, dass mein Gedächtnis doch nicht so schlecht ist und das Durchzugsverhalten / Leitungsentfaltung meines damaligen NGs nicht so falsch in Erinnerung hatte.

Ok nochmal sachlich. Habe zuerst nur auf Benzin getestet:
- Ansprechverhalten um Welten besser / NG-typisch
- Durchzugsverhalten m.E. gut / NG-typisch
- keine (hörbaren) Fehlzündungen mehr bei Schubabschaltung
- Leerlauf könnte etwas stabiler sein, insbesondere wenn man von Last abrupt auskuppelt und er auf Leerlaufstabilisierung zurückfällt. Fängt sich dann zwar aber sackt zuerst fast bis auf wenige 100rpm ab und regelt dann nach.

--> Habe mich dann auch mal getraut auf LPG umzuschalten, wobei das nicht unbedingt das Target ist, zur Not schmeiße ich die komplette Anlage raus.
Leistung wurde weniger - okay sagt man den Venturianlagen ja allgemein nach UND der Leerlauf wurde NOCH wesentlich instabiler. Der Leerlauf sackte bei gleichem Szenario wie oben (Lastbetrieb dann abruptes Auskuppeln) FAST KOMPLETT auf Null ab, bis er sich wieder stabilisierte.

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ToDos: hier sind Vorschläge / Ergänzungen von euch gerne gesehen!

0.) Falschluftquellen identifizieren? Oder ist das Verhalten Öleinfülldeckel auf wie oben beschrieben so ok?

1.) Mit Strobolampe Schwungrad abblitzen. Wie geht das nochmal? Man ließt von Drahbrücke und auch von Sicherung im Steckplatz des Kraftstoffpumperelais. Zudem stelle ich mir die Frage, ob es auch mit einer Handy-Strobo-APP geht, sofern man die RPM korrekt einstellt und die LED das packt oder ist das Quatsch?

2.) Druckstellerstrom mit eingeschliffenem Amperemeter prüfen. Auch hier muss ich mich noch einlesen wie das geht.

3.) Leerlauf einstellen? Wie geht das denn?

4.) ??? Habt ihr weitere Ideen / Vorschläge oder geänderte Reihenfolge, um systematisch zu bleiben? Wenn ich jetzt einmal dran bin, möchte ich gerne alles durchchecken / messen was es sonst noch so an Fehlerquellen gibt.

Was mir noch etwas Sorgen macht, ist eine Unwucht an der Nockenwelle oder aber auch nur die nicht ganz zentrierte Unterlegscheibe.
Was meint ihr dazu, siehe bitte folgendes Video:

https://videobin.org/+13ip/19ce.html