Audi 80 Cabrio 2,3 , 5 zylinder, NG , bei Starten Leerlauf probleme.

Da mein NG gerade bisschen eine Marotte entwickelt häng ich mich mal an diesen Fred dran , vielleicht klingelts bei einem von euch sofort wenn ihr meine Symptome lest:

Also mein NG läuft eigentlich super, bin jetzt erst mehrere lange Autobahn und Stadtstrecken gefahren, Leistung is noch voll da (erreicht Vmax), springt im kalten auf die erste Umdrehung an nur bissl Warmstart-Probleme hat er, aber das kennen ja viele hier. T-Anzeige für Öl und Wasser gehen und scheinen sehr plausibel. Nun zum Problem: Ab und zu hat er paar Minuten nach dem Anlassen (wenn ich schon losgefahren bin) an der Ampel im Standgas große Probeme. Die Drehzahl fäll ganz tief und schwankt dann unten bei 200 rum (es scheint fast als würde irgendeine Regelelektronik ihr bestes geben) und der ganze Wagen schüttelt sich, ist auch schonmal ausgegangen. Ich hab beobachtet, dass wenn ich dann den Motor ausmach und neustarte die Probleme weg sind. So, damit fallen dann eigentlich alle mechanischen Ursachen weg oder? (Falschluft, Luftfilter, Stauscheibenpoti, Leerlaufregler, etc.) Hatte sowas mal einer von euch?

Achja mein Drehzahlmesser zeigt gelegentlich zu wenig an, aber eher selten und wenn eigentlich nicht gleichzeitig mit den Leerlaufproblemen.

Vielen Dank schonmal für eure tips!

p.s. wenn er nicht spinnt ist der Leerlauf (800rpm wenn warm) so ruhig und samt dass ich manchmal denk der Motor ist aus.

Meine Vermutung läge jetzt eher Richtung Leerlaufschalter oder Leerlaufregelventil.

Kannst du sobald das Problem auftritt den Motor mit dem Gaspedal auf Drehzahl halten ?
Wenn ja, dürfte das Problem bei der Leerlaufregelung liegen.

Wenn nicht, entweder Falschluft oder die Gemischaufbereitung.

Ja er spricht sofort und problemlos auf Gas an. Kann ihn also behelfsmäsig an der Ampel mim Gas auf 1000rpm halten. Aber Falschluft wär doch ein permanentes Problem ubd nach nem Neustarten des Motors nich weg oder?

würde auch auf Leerlaufregelventil tippen, und/oder die Schläuche die damit verbunden sind. Bei mir war es so.. sporadischer Leerlaufabfall bis hin zum ausgehen... sehr uncool in der Stadt, an der Ampel. Hab nen neues Ventil von Loewe verbaut und die Schläuche getauscht. Die waren nämlich nicht nur Butterweich sondern stellenweise auch rissig bzw geknickt. Seitdem ist Ruhe.

Die KEIII-Jetronic ist ja leider oder gottseidank in der Lage viele Fehlerquellen auszugleichen und
den Motor trotzdem am Leben zu halten. Falschluft würde ich niemals ausschliessen nur weil der
Motor halt trotzdem noch läuft.

Allerdings klingt das mehr nach einem elektronischen Problem, zum Beispiel dass die Leerlaufregelung
aufgrund des defekten Leerlaufschalters nicht das Signal zum "einschalten" bzw. Regeln bekommt,
sobald du vom Gas gehst und an der Ampel hältst. Im Lastbetrieb ist Diese nämlich normal nicht aktiv.

Prüfe also mal mit einem Multimeter den Leerlaufschalter wie in der Anleitung in meinem Anhang beschrieben.
Wenn da alles in Ordnung ist, kommt als Nächstes das Leerlaufregelventil in Frage.
Dieses gibt dem Motor an der Drosselklappe vorbei mehr oder weniger Luftzufuhr und regelt durch die
Ventilstellung die Leerlaufdrehzahl ein. Wenn die Dinger etwas betagter oder verschmutzt sind, kommt es
mal vor dass die hängen bleiben. Also abnehmen (zwei Schlauchschellen und ein zweipoliger Stecker) und den
Steuerkolben oder Schieber im Ventil mal auf Freigängigkeit prüfen.

Das Leerlaufregelventil ist Dieses Teil hier:

Beim prüfen helfen dir evtl. auch diese Videos hier weiter:
https://www.youtube.com/watch?v=iB0wpz0VhUk
https://www.youtube.com/watch?v=PHnJ-Nax4ZE

Danke für eure Hinweise! Ich werde der Sache in den nächsten Wochen auf den Grund gehen und mich dann zurückmelden

@Elektorphil:
Ich tippe auf einen Kabelbruch/Masseproblem.
Leerlaufschalter und Temperaturfühler wären meine Erst-Kanditaten. Der Temperatursensor muss Masseverbindung haben

Zitat von Audi Cabrio Fan

Noch eine positive Nachricht.
Nach Grundeinstellung Mengenteiler verbraucht 2 Liter weniger auf 100 km.
Und so wie Mario empfohlen hat Druckstellerstrom bei kaltem Motor gemessen, war im positiven Bereich und wenn er aufgeheizt ist, war er auf null.

Hast du mal geprüft ob der Steuerkolben leicht beweglich ist?

Das er kalt schlecht anspringt liegt sicher daran, dass er nicht genug Sprit bekommt. Entweder Kaltstartventil defekt oder Steuerkolben geht schwer und der Oberkammerdruck kann nicht richtig erhöht werden (Einspritzventile bleiben zu) oder in der Unterkammer ist der Druck allgemein zu hoch (Einspritzventile bleiben auch zu) , durch z.B. behinderten Rücklauf (Sieb im Mengenteiler verschmutzt) oder der Drucksteller lässt zu viel durch in die Unterkammer.

Was passiert wenn du den Temperaturfühler abziehst, wenn der Motor warm ist und läuft?

Ok also hab heut mal (leider nur) zwei Sachen gecheckt und folgende Beobachtung gemacht:

Also der Leerlaufschalter hat keinen Durchgang weder bei offener noch bei geschlossener DK. Die zu überprüfenden Pins (1&2) sind ja in dem Stecker neben dem Volllastschalter oder? Ich nehme an Pin 3 in diesem Stecker ist für den Volllastschalter?

Wenn ich bei laufendem Motor (Motor noch recht kalt, Leerlaufdrehzal bei 1000 rpm laut Tacho) den Olfülldeckel aufmach fängt er an zu Husten und geht in Keller läuft aber (schlecht) weiter Also zieht er in jedem Fall schonmal Falschluft oder?

Nachdem ich an den Steckern gespielt hatte (vom Leerlaufschalter und vom LLRV) hebt er nach dem Kaltstart für ein Moment die Drehzahl auf 1500 rpm (wie ich das auch vom letzten Winter kannte), was er schon seit Wochen nichmehr gemacht hat. Außerdem war der Fehler mit dem schwachen Standgas für den Moment weg

Nochmal zur Problembeschreibung vielleicht fällt jemand noch was ein so Sherlock Holmes-mäsig.... In der Früh spinnt er eben immer mit dem Standgas rum, wenn ich aber dann den Motor ausmach und sofort wieder anlass (zB an der Ampel) dann ist das Problem für den Rest der Fahrt weg. Das ist eben was ich nicht versteh. Warum ist das Problem durch einen Neustart für den Moment weg?

Wie dem auch sei, jetzt muss ich erstmal das Falschluftleck suchen und dem fehlenden Durchgang vom Leerlaufschalter auf den Grund gehen. (Wie kann der überhaupt Leerlauf halten mit kaputtem Schalter?)

Vielen Dank schonmal an alle! Ihr seid mir echt eine riesen Hilfe!!!

Hey, also den Versuch mit dem kurzen ausschalten und wieder starten hatte ich beim NG auch schon, dadurch löscht man im Prinzip den flüchtigen Fehlerspeicher. Heißt also, dass im Fehlerfall eigentlich ein Fehler hinterlegt sein könnte, den man ausblinken kann.

Die Leerlaufregelung verlässt sich auf den Leerlaufschalter. Wenn der nicht mehr (richtig) funktioniert, wird auch das LLRV nicht (richtig) angesteuert. Wenn das LLRV nicht angesteuert wird, lässt es eine kleine Restluftmenge durch, die für den warmen Leerlauf reichen soll. Evtl. ist der Stecker des LLRV oxidiert, durch rumspielen hat es wieder Kontakt bekommen.

http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_95.PDF

Zitat von ÜberlebensRadar

Evtl. ist der Stecker des LLRV oxidiert, durch rumspielen hat es wieder Kontakt bekommen.

Ja den Verdacht hab ich auch. Kontakte sahen aber alle gut aus.

Klickt der schalter überhaupt
.
Drosselklappe wenn Motor aus von Hand komplett öffnen kommt ein klick ton funktioniert der volllastschalter lässt du nun den hebel los und lässt die Klappe wieder schließen muss wieder ein Klick kommen das ist der Leerlauf schalter

Zitat von sonic2004

Klickt der schalter überhaupt

Oh, richitg hab ich vergessen zu erwähnen. Also ich kann beim besten Willen kein Klicken vom Leerlaufschalter hören. Der Vollastschalter macht brav sein Klick Geräusch auch wenn ich ihn bei den derzeitigen Spritpreisen wohl eh nicht brauch.
Das heißt ich muss das DK-Assembly auseinander nehmen und nach dem Schalter schaun, richtig?

Mach die die drosselklappe ganz auf, am LLS ist Kontakt druckpunkt diesen mit dem Finger drücken wenn es klickt ist dein Druckpunkt verschlissen so das kein Kontakt mit der anschlag platte damit diese den schalter betätigt.
Abhilfe schaft evt die einstell schraube die oben am Ende vom seilzug Sitzt dort wenn diese schraube etwas rausgedreht wird ändert sich die Position für "DK ZU" und die Kontakt platte kommt näher an den schalter heran so das der schalter wieder betätigt wird.
2 möglichkeit ist wenn die DK schon am Schlag ist und die schraube keine Änderung bewirkt du kannst die platte auch etwas "verdicken" in den du sie mit panzertape oder ähnlichem umwickelst.
Wählst du die 2 möglichkeit Pass auf das du nicht zu viel Tape drauf nächstens schaltet der schalter zu früh und dein LLF wieder nicht stimmt ,es muss halt genau indem moment klicken wenn wenn die DK zu ist.
Wenn du Glück hast kannst du die kontaktplatte verschieben was natürlich die idealste Lösung wäre.

Das hilft dir etwas.

Zitat von sonic2004

Das hilft dir etwas.

Vielen Dank, sonic Jetzt wenn ich noch das VAG spezial Werkzeug hätte

Bin heute wieder eine Erkenntnis weiter: Als ich von der Uni heim bin grad hat das Standgas super gepasst, musste nicht neustarten und er ist nich bei seinen verdächtigen 1000 rpm rumgehangen (Notprogramm), sondern etwas tiefer aber stabil. Daher hab ich daheim gleich mal die Haube aufgerissen und nachgeschaut mim Multimeter. Siehe da, ich kann den Leerlaufschlater gut schalten hören und der Durchgangsprüfer meldet auch brav geschlossen und offen. Alles wie es sein soll. Also is mein Leerlaufregelventil wohl in ordnung, nur ab und zu drückt die Drosseklappe den LLS nicht zu

Ich kann erahnen wo der Schalter sitzt (auch dank deiner Grafik), kann ihn aber weder sehen noch hinfassen. Das geht wohl wirklich nur mit ausgebauter DK oder?
Noch was, darf man an der kleinen Schraube (sieht aus wie eine kurze Gewindestange mit Schlitz zum drehen. Wird mit einer Mutter gegen das Gehäuse der DK gesichtert) die oben den Anschlag der Drosseklappe feineinstellt rumdrehen oder ist das ein großes NoNo? Meine Rationale dabei war das durch einen etwas zurückgestellten Drosselklappen-anschlagspunkt evtl der LLS fester zugedrückt werden kann?